Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 08:31 #1518369

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7639
Ondanks alle mogelijke hulpmiddelen, AIS, VHF commuincatie, radar ontstaan er toch eenvoudige misverstanden. Waardoor je op een troitoir ook tegen een andere voetganger kan botsen.

Hier de route van beide schepen. Een schip gezonken en aantal opvarenden vermist.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 09:04 #1518381

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6808
Ik heb dat filmpje ook gezien. Goede uiteenzetting. Hoe goed zeemanschap uiteindelijk toch desastreus kan aflopen. Het is ook druk vaarwater daar. Jade, Weser en Elbe komen er bij elkaar en er is geen dwingend verkeersscheidingssysteem.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 11:12 #1518432

filmpje?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 11:14 #1518433

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6808
blauweaaf schreef :
filmpje?

Ja, filmpje.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 11:36 #1518443

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 13:00 #1518464

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2868
Eclips schreef :
Ik heb dat filmpje ook gezien. Goede uiteenzetting.

Ja heel helder. Precies vanwege het geschetste probleem verander ik (buiten traffic lanes) als niet-wijkplichtig zeilschip niet op grote afstand al van koers, zonder het wijkplichtige vrachtschip daar de gelegenheid toe te geven. Doet die dat niet, dan eerst communicatie en als laatste pas een eigen koerswijziging. Dankzij AIS is dit mogelijk geworden.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 14:33 #1518487

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6863
....Hoe goed zeemanschap uiteindelijk toch desastreus kan aflopen. ....
Goed zeemanschap? Niet uitwijken, geen communicatie, als niet wijkplichtig schip toch koers veranderen en dan ook nog naar het andere schip toe.
Nou kon de Verity ook moeilijk naar SB uitwijken omdat daar nog een bootje aan kwam, maar dan moet je dus óf heelver naar SB en ook achter no2 langs, óf een rondtorn over BB en dan achter no2 langs, óf gewoon BB uitgaan de 'middenberm' oversteken.
(Ik denk dat ik voor dat laatste gekozen zou hebben, als een communicatie poging niet gelukt was)


Op school hebben ze mij geleerd om nooit, maar dan ook echt nooit in een last minute manouevre naar het andere schip toe te draaien. Precies om de reden wat hier gebeurde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 15:03 #1518497

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3776
Ik mis tijdig vaart verminderen.Zeker mogelijk met het kleine schip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 15:12 #1518499

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6863
madoc schreef :
Ik mis tijdig vaart verminderen.Zeker mogelijk met het kleine schip.
Klopt, maar doe je in de praktijk bijna nooit. A. Het moeilijk te zien wat je doet vanaf een ander schip. en B zodra het motor toerental/belasting veranderd is iedereen wakker aanboord.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 17:46 #1518546

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12608
Inderdaad, als ik die ouwe snel zijn kooi uit wou hebben, werkte de regulateur beter dan het fluitje van de spreekbuis.

Er kwamen een paar mijnenvegers met de hele kerstboom aan, dus vegend, van BB aanzetten.
Vaart minderen was één optie maar dan had ik of een nijdige ouwe meteen boven, of in ieder geval, pissig aan de spreekbuis gehad.
Ik heb gewoon, ruim op tijd, een rondje van de zaak gedaan, dat wil zeggen 270° SB uit en daarna, ruim achter het evt. uitstaande veegtuig, nog 90° SB.
Met 90° BB had ik het ook makkelijk kunnen redden maar dan was ik naar ze toe gedraaid en had daarmee die marine knaapjes een tikkie zenuwachtig gemaakt.
Laatst bewerkt: 25 okt 2023 17:48 door Albert 45.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 25 okt 2023 18:00 #1518552

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8718
rooiedirk schreef :
madoc schreef :
Ik mis tijdig vaart verminderen.Zeker mogelijk met het kleine schip.
Klopt, maar doe je in de praktijk bijna nooit. A. Het moeilijk te zien wat je doet vanaf een ander schip. en B zodra het motor toerental/belasting veranderd is iedereen wakker aanboord.

Ik mis nog info over de loodsen aan boord ... en in de buurt ...

De stuurlui op beide schepen waren kennelijk in slaap.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 08:10 #1518619

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6808
rooiedirk schreef :
....Hoe goed zeemanschap uiteindelijk toch desastreus kan aflopen. ....
Goed zeemanschap? Niet uitwijken, geen communicatie, als niet wijkplichtig schip toch koers veranderen en dan ook nog naar het andere schip toe.
Nou kon de Verity ook moeilijk naar SB uitwijken omdat daar nog een bootje aan kwam, maar dan moet je dus óf heelver naar SB en ook achter no2 langs, óf een rondtorn over BB en dan achter no2 langs, óf gewoon BB uitgaan de 'middenberm' oversteken.
(Ik denk dat ik voor dat laatste gekozen zou hebben, als een communicatie poging niet gelukt was)


Op school hebben ze mij geleerd om nooit, maar dan ook echt nooit in een last minute manouevre naar het andere schip toe te draaien. Precies om de reden wat hier gebeurde.

Het is goed zeemanschap om een aanvaring te voorkomen, ook als je niet wijkplichtig bent. Daar refereerde ik aan. Beide schepen hebben dat gedaan, met een noodlottig gevolg. Wat niet wegneemt dat met name aan boord van de Verity natuurlijk van alles misgegaan is.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 08:36 #1518633

Wat voor een crew zat er eigenlijk aan boord ?

luister hier al weer 2 dagen naar de port Barcelona , minimaal 1x per dag steenkolen engels , niet begrijpen wat men te horen krijgt , komt uiteindelijk goed maar toch .............

Eergisteren de ferry van de Balearia die een woorden wisseling had met een oostblokker veel verwarring over koers en vaart houden en hoe te passeren .

Elkaar goed begrijpen en verstaanbaar maken is key in communicatie .

Of dat hier wellicht ook het geval was is speculatie er zal ooit vast een gedegen onderzoek komen, en het blijft hoe dan ook tragisch, een paar zeevarenden komen niet meer thuis en de families zitten in zak en as. :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 08:55 #1518635

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3776
Het nadeel van verkeer scheiding,vooral op kruisingen. Allemaal naar hetzelfde punt toevaren terwijl er naast het scheidingsstelsel een "zee" aan ruimte is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 11:48 #1518663

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8372
In al dit... Is er een VHF track uitgelekt of zoiets? Ik ben zo benieuwd of die lui elkaar nog aan de lijn hebben gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 12:41 #1518680

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6863
madoc schreef :
Het nadeel van verkeer scheiding,vooral op kruisingen. Allemaal naar hetzelfde punt toevaren terwijl er naast het scheidingsstelsel een "zee" aan ruimte is.
Daarom noemen ze dat ook wel "Precaution Areas"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 12:45 #1518682

  • Reuver2
  • Reuver2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 315
rooiedirk schreef :
Daarom noemen ze dat ook wel "Precautionary Areas"
In dit geval is het wel een natuurlijke precautionary area:
Hij zou er ook zijn geweest zonder een area gemarkeerd als TSS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 26 okt 2023 15:30 #1518702

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7743
Albert 45 schreef :
Inderdaad, als ik die ouwe snel zijn kooi uit wou hebben, werkte de regulateur beter dan het fluitje van de spreekbuis.

Er kwamen een paar mijnenvegers met de hele kerstboom aan, dus vegend, van BB aanzetten.
Vaart minderen was één optie maar dan had ik of een nijdige ouwe meteen boven, of in ieder geval, pissig aan de spreekbuis gehad.
Ik heb gewoon, ruim op tijd, een rondje van de zaak gedaan, dat wil zeggen 270° SB uit en daarna, ruim achter het evt. uitstaande veegtuig, nog 90° SB.
Met 90° BB had ik het ook makkelijk kunnen redden maar dan was ik naar ze toe gedraaid en had daarmee die marine knaapjes een tikkie zenuwachtig gemaakt.

Je mag gerust zijn dat ze dan heel zenuwachtig en geirriteerd raken.
Als ze met veegtuig uit staan en daar gaat iets mis mee, zijn ze een hele tijd zoet om alles terug binnen te krijgen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 29 okt 2023 20:30 #1519363

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6863
Lijkt toch ietsjes gecompliceerder als in eerste instantie gedacht.

Eentje voor de schoolboeken, hoe je jezelf vakkundig klem kunt varen.
Laatst bewerkt: 29 okt 2023 20:36 door rooiedirk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 29 okt 2023 22:43 #1519388

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18389
Geen echte nieuwe informatie helaas. Het marifoonverkeer zou wellicht meer licht op de zaak kunnen geven. Ik ben bang dat we gewoon het onderzoeksrapport moeten afwachten.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 30 okt 2023 07:52 #1519407

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1221
Hier is ze de in de nacht na de aanvaring aangemeerd in Cuxhaven
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 30 okt 2023 07:59 #1519410

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1221
Er was weinig te zien aan de voorsteven alleen wat kleine beschadigingen
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 30 okt 2023 08:14 #1519416

Weinig schade te zien boven water inderdaad.

Maar ben bang dat wat onderwater zit de enorme bulb genadeloos is geweest .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvaring 2 zeeschepen op de Noordzee 30 okt 2023 08:20 #1519420

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1221
Wat we gehoord hebben is het stuurboord op stuurboord gebeurd, maar het ware komt in de rapporten wel tevoorschijn. Ik ben blij dat we liggen zijn gebleven omdat het vrij dicht zat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.190 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl