Onderwerp: Teveel stroom door een NMEA2000 netwerk ?

Verplaatst uit het blunder topic.


Niet meteen een blunder, wel Ter leering ende vermaeck
zodat een ander niet hoeft te tobben en het sneller kan oplossen.
Of RTFM, die moet ik ook maar eens gaan opzoeken.

Dat NMEA2000 is toch wel een luxe hoor. Het werkt, zo uit de doos, zowaar plug&play. Alhoewel ik al op diverse boten heb gevaren met prettige werkende netwerkjes aan boord, is het zelf aanleggen van zo’n netwerk voor mij geheel nieuw. Mijn vorige boot was nogal spartaans uitgerust, zonder electronica laat staan een netwerk.

NMEA0183 is iets met een hele boel draadjes geloof ik. Die fase heb ik dan gelukkig overgeslagen. NMEA2000 is allemaal nieuw voor mij en het is meteen een prettige kennis making. Alhoewel nog het een en ander gekalibreerd moet worden. Ben er nog niet van overtuigd dat alles al met de juiste sensors praat.

Of ik er daarna nog zo over denk? de tijd zal het leren

Mooi dat bij elk nieuw apparaat vele meters NMEA kabel wordt meegeleverd, echter met als bij verschijnsel dat het algauw een rommeltje wordt. Want waar laat je in een kleine ruimte al die overmaat aan bekabeling?

Maar niet getreurd, je kunt ze doorknippen en er zelf een stekkertje aan prutsen. Hou je van één kabel er twee over, win-win. Stekkertje met schroef verbinding, want solderen ben ik nou niet zo handig in. Helaas zijn die (Chinese) stekkertjes niet helemaal plug&play en moet je wat extra isolatie rond de “Shield” aanbrengen. Heb ik hier geleerd

Toch is het goed opletten met het aansluiten van de vijf draden. En de Female is t.o.v. de Male gespiegeld. In mijn geheugen schriftje heb ik daarom een duidelijk tekeningetje gemaakt met de positie van de stekker en de kleurtjes van de draden corresponderend met de kleur viltstift. Helaas geen wit, dus die dan maar met de gele viltstift ingekleurd.

In het krimpkousendoosje vind ik een dun kousje dat om de ongeïsoleerde shield past. Kleur geel maar dat maakt verder niet uit toch. Na het eten het stekkertje eraan geprutst. Inmiddels is het donker geworden en kan ik de positie van het stekkertje, het sleutel/sparing pikkie zeg maar, nog maar moeilijk onderscheiden. Dat heb je met ouder worden, dan is de leesbril bij minder licht ook niet goed genoeg meer.

Het gebeurt mij zo vaak dat ik smorgens wakker wordt en meteen weet wat ik de vorige dag verkeerd heb gedaan. Het zal toch niet, even meten, hmm inderdaad het gele draadje van de shield zit op het witte pennetje, overeenkomstig mijn tekeningetje. Stekkertje los, even omdraaien, nameten, goedgekeurd en het zit weer.

Evengoed niet best voor het zelfvertrouwen.

Maar alles werkt perfect, tot zover. Het aansluiten van de nieuwe plotter is ook de aanleiding om de bedrading in het kleine kastje eens netjes te reorganiseren. Althans netjes in mijn ogen dan. Om het af te maken nog even de gele NMEA voedingskabel van het netwerk inkorten alsmede de NMEA kabel van de nog aan te sluiten plotter. De andere kabels van de plotter zijn ook te lang, maar daar zitten ander model stekkers aan die niet zomaar te vervangen zijn. Dus die bind ik dan maar in een loopje aan elkaar.

Aansluiten, spanning erop en ….k*t….. zekering door. Fout in de voeding ? Kortsluiting ? Ik was nog wel zo zorgvuldig bij de aanleg. ZF bestendig volgens mij. Nou ja, eerst maar eens een nieuwe zekering scoren. Dat is een 3A glaszekering en die zit in de gele voedingsdraad van het NMEA2000 netwerk. De FlevoMarine heeft wel 2A en 5A maar geen 3A. Dan maar even naar Kniest gereden, altijd leuk om je daar even te verlekkeren aan het aanbod, maar niet dit keer.

Ik baal ervan dat ik niet weet waarom de zekering doorgebrand is en wijt het aan mijn gepruts. Het begin van de tunnel …

Sh*t, Kniest heeft hem ook niet. Even twijfel ik om een nieuwe voedingskabel te kopen. De originele heb ik immers doorgeknipt, ingekort en nieuwe stekker aangezet.. Twijfel, twijfel maar ik ben toch niet gek, hoe moeilijk kan dat nou zijn. Mijn gezonde verstand biedt gelukkig genoeg weerstand tegen deze nutteloze aankoop. Wel neem ik nog wat inline zekering houders mee voor steekzekeringen. Eigenlijk vind ik verschillende soorten zekeringen niks en wil één standaard met steekzekeringen. De blauwe kastjes worden ook al met inline glaszekering geleverd. Kan ik die ook meteen vervangen.

Helaas heeft Kniest ook de 3A steekzekering niet op voorraad maar die scoor ik alsnog in een automaterialen winkel.

Terug op de boot verdenk ik uiteraard mijn gehobby met de kabels en stekkers. Het zelfvertrouwen had toch al een deuk opgelopen. In kan echter geen fout vinden in de kabels maar ben er toch niet gerust op. Even voor tienen bestel ik alsnog bij “Alle Kabels” 3A glaszekeringen die de volgende ochtend (vanmorgen) al in de bus lagen. Doosje van 10st. Eerst dit probleem maar oplossen met de glaszekering zoals het origineel bedoeld is.

Vanochtend wederom de kabels doorgemeten. Ik kan er geen fout in ontdekken. Alles weer aangesloten, voeding aan en pats, weer zekering door. De moed zakt mij enigszins in de schoenen. Terug naar een wel werkende situatie, zonder plotter. Prima. Voedingskabel nog maar eens doorgemeten. Niets mis mee. Andere en originele kabel in de plotter. Mijn ingekorte kabel is al op weg naar de vuilnisbak.

Pats, weer de zekering eruit.

Aan de kabel ligt het dus niet.

De plotter wordt gevoed uit het 24V boordnet. De voeding dan maar overgezet naar het 12V net. Je weet het maar niet hè. Wat dat voor invloed heeft begrijp ik niet maar nochtans toch geprobeerd. Alle fouten uitsluiten.

Pats, weer eruit.

Ik raak zo alweer aardig door de zekeringen heen. Zonder plotter werkt alles prima, met plotter gaat het fout.

De plotter heeft dus een defect, die is er als laatste bijgekomen, daarvoor werkte het prima, kan niet anders.

Kniest gebeld, want daar komt hij vandaan. “Hmmm, vreemd probleem, nog niet eerder bij de hand gehad.” Uiteraard had ik Kniest meteen op het verkeerde been gezet door te melden dat er een defect in de plotter zit. Er wordt een tweede lijns versterking bij gehaald. Na wat checks komt de suggestie om het netwerk te testen met de plotter eraan maar zonder een aantal andere netwerk gebruikers. Die zijn afgeschakeld en dat gaat wel goed.

Waarom heb ik daar zelf niet aan gedacht ?

Conclusie, er zitten te veel gebruikers op het netwerk voor de 3A zekering.

Achteraf kijk je de koe in de kont. Ik had het kunnen weten. Het was niet direct pats maar pas pats na een paar seconden. Verschil tussen kortsluiting en overbelasting.

Weer even naar de FlevoMarina gereden en een 5A zekering gehaald en alles werkt weer.

Wat voel je je dan dom hè.

Nou valt mee hoor, de reden dat ik mijn blunders niet meld is vanwege het feit dat ik jullie server kosten niet op stang wil jagen...
René

Al doende leert men

Nu is het wel zo dat de dunste kabel bepalend is voor de afgezekerde waarde. Weet je zeker dat alle aangesloten aders die 5A aankunnen?

ilCigno schreef :
Nou precies. Daarom viel een verzwaring van de zekering buiten mijn oplossingsvermogen. Daarbij, zo’n NMEA2000 voedingskabel wordt niet voor niets met maar 3A afgezekerd.
Maar Kniest heeft mij overtuigd dat een 5A ook prima kan. Ik ga dit zeker nog wel napluizen. Er zijn toch netwerken met een veelvoud aan gebruikers t.o.v. mijn bescheiden netwerkje. Daar zullen dan wel meerdere voedingen toegepast worden denk ik dan. Blijft over dat het draadje in de backbone nou eenmaal niet dikker kan worden


Edit:ik lees dat 5A inderdaad het maximum is.

Op grotere boten met écht veel N2k spul worden die vaak in meerdere secties opgedeeld met afzonderlijke voedingen. Maar voor jou en mij volkomen onnodig.

Wat ik wel vreemd vind: de plotter wordt niet gevoed via de backbone maar heeft een eigen voeding. Hoe kan het dan dat het bijschakelen van de plotter toch een extra belasting op de voeding van de backbone veroorzaakt?

ilCigno schreef :
Dat is gescheiden volgens mij. Onderstaand de specificaties. Hoe dan 3A overschreden kan worden weet ik nog niet. Blijkbaar zitten er één of meerdere grootverbruikers tussen. Hoe kun je dat eigenlijk meten ?

Ik heb de moderator gevraagd dit onderwerp uit het blunder topic te verwijderen en er een nieuw draadje van te maken. In de hoop op nuttige tips.

Ik heb er nog eens een nachtje over geslapen. Het klopt niet. Bij elkaar kom ik op 33 Len. Dat moet een 3A zekering makkelijk kunnen trekken. Er lijkt dan toch iets raars aan de hand te zijn.

Vandaag maar eens verder puzzelen.

Best leerzaam, ik was er niet opgekomen. Maar ik ga er inderdaad van uit dat de plotter zijn eigen voeding heeft. Zo niet, ja, dan kom je wel snel opgeteld aan 3A. Ik lees graag mee.

De plotter heeft zijn eigen voeding en dat is gescheiden van N2K.

ilCigno noemt het al even, maar een 2e voedingspunt is beslist geen overbodige luxe aan het andere einde van het netwerk.

Als een 3A zekering door gaat, dan heb je kennelijk al een heel echt netwerk met veel verbruikers. >3A door die dunne draadjes vindt ik al veel te veel. Het risico op spanningsval is groot en er kunnen spullen uitvallen of onstabiel gaan werken.

Mijn ongevraagd advies: maak aan de andere kant van het netwerk ook een 12V voedingspunt en laat die 3A zekering 3A.

Dat 5A het z.g. maximum is door die dunne draadjes, wil niet zeggen dat je dat dan moet doen. Die 5A is meer gespecificeerd voor het doorbranden (en te grote spanningsval).

Je mag geen twee voedingspunten maken op een N2k netwerk. Als je dat wilt moet je er twee geisoleerde en afzonderlijk gevoede delen van maken. Maar op een normale 27 - 45 voeter doorgaans onnodig.

NB mijn netwerkje is ook op 5A afgezekerd. Echter, op die (automatische) zekering zitten ook andere instrumenten zoals de marifoon, navtex en de AIS transponder

ilCigno schreef :
Uiteraard mag je geen twee voedingspunten maken. Je creëert daarmee namelijk een inductie lus.

3Noreen schreef : Ook, maar het belangrijkste probleem is een spanningsverschil tussen de twee voedingspunten. Dan gaan er al heel snel stevige stromen lopen.

En inderdaad eens: met 3A kun je een erg stevig netwerk voeden.
Ergens lift een stroomverbruiker mee op je netwerk, en ik gok erop dat dat je plotter is.

Aquaplanning schreef :
Zolang je de zaak aan slechts 1 accu of andere voeding aansluit zal het meevallen met die stevige stromen. Dat kan namelijk niet.

Een lus kan in resonantie komen.

zonder inductie geen resonantie.

jij houdt van raadseltjes, he?

ironman schreef :
Nee juist niet. Gewoon de wetmatigheid van de natuurkunde. Zoals ik een paar posts geleden opmerkte dat je geen inductie lus wilt. Als je geen inductie lus hebt kun je ook geen resonantie krijgen. Gewoon basiskennis. Stroom kan alleen maar voorkomen in een stroomkring.

3Noreen schreef :
Ik ga er wel van uit dat iedereen begrijpt dat de 2 voedingpunten direct uit 1 zekering of DC-DC converter komen. Niet random uit het net.

3Noreen schreef :
Waar hebben jullie het over? gesnoven?

Kan er nergens lekstroom zitten?

holtere schreef :
Lekstroom 'zit' niet, die loopt of stroomt.

Even ter verduidelijking TS heeft berekend 33LEN aangezien LEN naar boven wordt afgerond zou dat hooguit rond de 1,5A moeten zitten (1 LEN = 50ma), dat de 3A zekering er doorgaat betekend inderdaad dat er iets niet goed is.
De plotter geeft aan 75ma te gebruiken (=2LEN) van het netwerk stel als je die er toch nog extra bij optelt zou je op 1,575 A uitkomen (voor mensen die dat niet begrijpen).
Met een standaard multimeter kun je tot 10A meten ik zou die tussen de voedingskabel zetten en één voor één de verschillende onderdelen aansluiten dan zie je welk onderdeel, instrument of aansluiting het probleem veroorzaakt.

Zeilprutser schreef :
Thanks, zo gaan we het doen.
Ik heb het ff laten rusten. Gisteren bezig geweest met andere draadjes, lopend want, wat weliswaar ook lastig is kwa organisatie maar wel een stuk makkelijker te begrijpen

Micro cable mag volgens Maretron documentatie 4A dragen.
Zo'n netwerk mag forse lengtes hebben, veel meer dan jij hebt.
Als power tap in het midden van netwerk zit mag er 8A in: 4 naar links en 4 naar rechts.
Volgens documentatie mag er max 1,5V voltage drop zijn in links en rechts; dat zou je na kunnen meten?