Onderwerp: Het zal je maar gebeuren

Hen3 schreef :
Maar als de scheur zo klein is dat je het niet ziet, dan zou de boot toch ook niet zo snel vollopen ?
Capolavoro schreef :
Ja, dus als het net gaat dooien zal de boot (nog rondom in het ijs) nog een beetje rusten/hangen op het ijs, dat vertraagt iig het proces.
De foto van anjo laat zien dat het ijs aardig gesmolten is, dat is dus niet de dag dat het begon met dooien maar wss de 2e of 3e dag.

Vandaag ook gelukkig even in de gelegeheid geweest om de boel te controleren, geen visuele schade. Een trucje is om, naast goed kijken, ook even scherpe digitale foto's te maken van de afsluiter en vooral de achterkant. Kun je evt haarscheuren zo zien (maar dan ben je al thuis achter je pc !!!)
Zelf heb ik altijd een rol bitume tape en een aardappel of plug bij de hand, kun je een noodreparatie mee verrichten totdat je bij de kraan kan komen.

Overigens is het ook heel vaak de huiddoorvoer die bevriest, de (kogel)kraan is dan in orde, maar de huiddoorvoer gescheurd.
Test ook de kranen even als het niet meer vriest, soms komt het euvel pas aan het licht als ze gebruikt worden.

Tox, je bent helaas een beetje stuurman op de wal , in dezen.
Foto's genomen een uurtje nadat de boot in tijd van minder dan 30 minuten zonk.

Mijn kennis stond op zijn eigen boot en zag de motorboot gewoon zakken. Tegen de tijd dat hij de steigers af was om hevenmeester te waarschuwen en eigenaar gebeld had stond de boot op de bodem
IJs wat gebroken was was nog minimaal 10 cm dik

Ik snap toch niet helemaal waarom een boot zo snel zou zinken als er een scheur in een afsluiter zit..

Ik vond ergens deze formule:
Een goede (snelle) benadering voor de flow: Q= 0,66*d^2*wortel(p)
Q in liter/min, d in mm, p in bar

Stel:
- binnendiameter van 40 mm
- druk 0.1 bar (water buiten staat 1 meter hoger dan de afsluiter)

Dan zou er dus, als je die afsluiter helemaal doorzaagt in het begin 'slechts' 106 liter water per minuut binnenkomen. Maar dan heb je het wel over een volledig doorgezaagde afsluiter, niet over een scheurtje. Door zo`n scheur kan dan toch nauwelijks meer dan 20 liter per minuut binnen komen? Dan gaat het toch niet zo hard? (okee, als, zoals in het voorbeeld, er een raam uit knalt, dan is het natuurlijk zo bekeken...)

Die gezonken boten, komt dat echt door 1 gescheurde afsluiter?

Reinier

Daar heb ik geen info over. Toen wij de foto's namen was de eigenaar nog niet geweest en het zal wel even duren voordat ze in die haven kunnen gaan liften, er ligt nog fors veel ijs.Ik zal proberen op de hoogte te blijven.

Anjo schreef :
Toch niet helemaal, het ijs is al aardig gesmolten, is dus niet de eerste dag van dooi.
Ik bedoel er mee te zeggen dat áls je overwintert in het water op moment dat het gaat dooien ook elke dag moet gaan kijken.
Had deze eigenaar dat gedaan had hij misschien tijdig kunnen ingrijpen.

Als je wacht toch het ijs volledig gesmolten is (en er dus al een tijdje langzaam water binnen sijpelt dan gaat het ineens heel hard en dan ben je te laat.

Nog eentje dan maar
Kotter zinkt in Elburg

jeroen, vandaar dat "beetje"

Maar zoals ik t verhaal begreep zou je vanaf minuut 1 eigenlijk een forse dompelpomp moeten hebben gehad om de boot drijvende te hebben gehouden.
@ reinier...
dat betekent dus een TON water in 10 minuten...
Weinig boten die dan nog blijven drijven , denk ik

Zo hard gaat het ook weer niet, normaliter. Zie daarvoor ook de flimpjes die een paar maand geleden hier gepost zijn, met diverse pogingen hoe een lek te dichten.
Overigens zal mijn sloepje nog wel drijven, zij het wat dieper, met een ton extra water aan boord. Dat komt waarschijnlijk net niet aan de kajuitvloer.

Ja Apae, maar jouw "sloepje" is gebouwd voor een ander doel als mijn drijfsijs en de natte motorboot, LOL

Snel ergens een dekzeil vanaf snijden/trekken en om de romp heen trekken..
Het zal dan nog wel lekken, maar stuk minder snel!

De eigenaar van het dekzeil zal het wel begrijpen...

deze staat weer op het droge....en nu maar hopen dat de eigenaar goed verzekerd is
www.112groningen.nl/Groningen/...nshoek-2x-video.html

Toxiq schreef : Tja... heel leuk als je - net als jij - vlak bij je boot woont. Als je - net als ik - een uur moet rijden (dus 2 uur heen-en-weer) wordt dat een heel stuk lastiger. Ik ben dus ook nog niet bij mijn boot geweest sinds de dooi ingevallen is, gewoon omdat ik er geen tijd voor had. Ben ik dan een onverantwoorde eigenaar?

Dat is een vraag die je je zelf moet stellen.
Ik denk dat de uitkomst van het antwoord geheel verschillend als je jezelf deze vraag zou stellen nadat het fout was gegaan.

Je hoeft overigens niet elke dag heen en weer te rijden, wel die keer dat het gaat dooien.

En dan?dan ga je kijken als het dooit?hen3 groot gelijk zekerheid over je eigen winterklaar maken is belangrijker dan bij elke scheet naaar de boot rennen,hetzelfde als na een dagje zeilen naar huisgaan neerleggen alsof je er 2 manden niet meer komt( woon zelf op 10 min van de haven en heb gister nogff heerlijk gezeild)

Toxiq schreef : Ik kan je zeggen dat ik me precies daarover heb zitten denken; ik was er uiteraard graag geweest op het gouden moment. Echter... wanneer is dat?! Het moment dat het gaat dooien is weliswaar bekend, maar het moment dat de afsluiter ontdooit is natuurlijk een heel stuk lastiger te bepalen! Het lijkt me schier onmogelijk om precies dat moment te prikken, misschien zelfs om de dag te bepalen wanneer dat gebeurt!

Juist, je kúnt het goede moment niet weten. En dat moment kan voor 2 boten die naast elkaar liggen ook nog verschillen. Een automatische dompelpomp is wel een idee, maar hoe ver moet je gaan?

Aan de andere kant: we hadden wél voor het invallen van de dooi onze afsluiters kunnen inspecteren.

beewee schreef : En dát heb ik dan wél weer gedaan, maar vroeg me tegelijkertijd af of ik het überhaupt zou kunnen zien als er een klein scheurtje in was gekomen!

Ik zag in ieder geval wel dat boven de kogel nog gewoon (vloeibaar) antivries stond, dus dat zal in de kogel ook nog wel gewoon gezeten hebben...

Ook heb ik nog geen telefoontje van de havenmeester gehad..

Anjo schreef :
Dit was wel met het theoretische voorbeeld dat je een gat van rond 40 mm in je boot boort een meter onder de waterlijn, dus niet representatief voor een gescheurde afsluiter, het 'gat' daarin is veeel kleiner...
Daarnaast neemt de waterdruk ook nog eens af, dus het gaat steeds langzamer...

Hen3 schreef :
nu zal de breuk ook niet boven de afsluiter zitten , maar er onder. vooral als je "goedkope" plastic doorvoeren hebt, die worden ook nog eens broos bij tig graden onder nul.
heb je niets gedaan en staat je afsluiter open , dan zal waarschijnlijk de slang van de afsluiter afschuiven, ondanks tig slangklemmen.

Hen3 schreef : Kweenie, maar bij onze haven heb ik momenteel het idee dat dat ook niet zo snel zou komen...

beewee schreef : Nou... ik ga er van uit dat Hans, de voorheen waarnemend havenmeester die nu - naar wat hij mij vertelde - officieel havenmeester is nu Erik is overleden, die taak toch ook wel op zich zou nemen... Hij woont immers ook nog eens in de haven.

Hen3 schreef :
Je mag er van uit gaan dat als je havenmeester in de haven woont wel een paar keer per dag even een rondje over de stijgers loopt

De havenmeester van de commerciële haven in Ketelhaven staat bij mijn weten niet echt bekend als een fanatiek steigerwandelaar. Maar wie weet was dat door de omstandigheden.

beewee schreef : De vorige (die onlangs is overleden) inderdaad niet. Deze zat meestal in z'n kantoor. Zijn vervanger woont zoals gezegd aan boord in de haven en heeft daar ook nog een hobby werkplaats. Misschien dat hij wat vaker een rondje maakt. In ieder geval komt hij langs alle steigers als hij van z'n boot naar z'n werkplaats loopt...