Onderwerp: Zelfs een watermaker maken.

Ik vond dit filmpje op youtube, ik vond het een duidelijke beschrijving van wat je ongeveer nodig hebt een watermaker te bouwen. Voor 2300 dollar, dat valt nog te overzien natuurlijk, kleine kanttekening je moet er wel ruimte voor hebben zoals deze man het opgezet heeft.

www.watercone.com/product.html


Ik moest direct aan dit ding denken, werkt in tropische sferen, elders natuurlijk niet.
Totaal anders natuurlijk, maar ik dacht ik deel het toch even.

Groeten van Paulien

Noorderling schreef : als je wat meer ruimte hebt aan het dek kan je dit systeem nog een beetje uitwerken.

zo iets

Op zich een prima voorstel Ed, maar dan moet je het wel cardanisch ophangen, anders klotst het verse water zo weer dat gootje uit bij het eerste golfje
Dat betekent weer dat je een heel toestel moet gaan maken en onderhouden voor een anderhalf kopje water per dag of zo. Veel makkelijker is het om regenwater vanaf het zeil op te vangen

Zoals deze man het uitlegt lijkt het inderdaad erg simpel. Effetjes voorfilteren, druk erop, door het membraan en klaar is kees. Ik vermoed dat e.e.a. wel wat lastiger ligt dan dat. Bovendien zijn er natuurlijk ook andere methodes (zoals die zonnecollector). Ik vraag me bijvoorbeeld af of (vacuum)distilatie niet praktischer werkt als je maar een liter of 5 p/p/p/d nodig hebt.

Sodemieter: Deze meneer heeft t over 4000 liter per dag. Dat is geen kattepis. En hij heeft een agregaat aanboord voor een plasma snijder en een lasapparaat. Dat is ook geen kinderachtig ding!

Maar, effe zien. Als je dat inderdaad eens terug schaalt naar 5l pppd, dan heb ik dus maar maximaal 30 l per dag nodig.

Voor wat betreft de filters: die zijn redelijk standaard te krijgen. Het lastige stuk begint bij de hoge drukpomp, en de membranen. En ook wat voor kleppen handel er nog allemaal bij komt.

VWB vaccuumdestilatie, dat kost (denk ik) teveel energie. Voor wat ik er van begrijp moet het water nog immer verdampt worden.

Alfa Ursae Minoris schreef : Wetenschappers zeggen dat gedestileerd water ongezond is ( regen water is ook soort van gedestileerd ), het zou teveel mineralen en zouten uit je lichaam ont-trekken waardoor je uitdroogt. Nou niet dat je van een paar theetjes die je er mee maakt overlijd , maar dan meer op langere termijn,

Ik heb me nog niet goed ingelezen over vacuumdistilatie maar wat ik er van weet is dat er een onderdruk moet worden gegenereerd die onder de dampdruk van water ligt. Als de temperatuur van het water wat wordt verhoogd dan neemt ook de dampdruk af natuurlijk. De vrijgekomen damp wordt opgevangen door een element dat kouder is dan de omgevingstemperatuur waardoor er condens afgevangen kan worden. De benodigde hoeveelheid energie per volume weet ik niet dus ik weet ook niet of dit een haalbare optie is voor "ons".
Normale distillatie heb ik wel eens toegepast... ehm... puuuur voor educatieve doeleinden natuurlijk want anders overtreed ik de wet...
Maar ik kan me zo voorstellen dat een distileermethode op een bewegend schip altijd nog lastiger is dan werken met een vaste opstelling met membranen.

Over gedistileerd / demi water bestaan nogal wat misverstanden. Het zou slecht zijn voor het lichaam. De mensen met witte jassen aan zijn daar helemaal nog niet uit. Het hangt er vooral vanaf welk rapport je erover leest. Grosso modo kan worden gesteld dat het helemaal geen kwaad kan (ook niet op lange termijn) zolang je er maar normaal bij eet.
Regentonnen en regenputten worden immers al eeuwen gebruikt als bron voor drinkwater. En als je in een ziekenhuis aan een infuus wordt gehangen is dat ook gedistileerd water met wat zout.
En een gebrek aan zout op zee tamelijk makkelijk te ondervangen

Even over de zelfgemaakte watermaker:

Ik heb redelijk wat ervaring met deze apparaten, en kan je vertellen dat het inderdaad "zo simpel" is. Maarrrrr daar houd het niet bij op!

Deze meneer verteld er niet bij dat als je deze machine aan houd je er toch echt zo ongeveer naast moet zitten om te kijken of alles goed gaat. Zo'n hogedruk pomp is namelijk best wel een gevoelig apparaat, en als ie ook maar even "droog" draait dan gaat ie onmiddellijk stuk, en ben je zo 1000 euro lichter. Ook met de minimale filtering die hij gebruikt kan je dus niet dicht bij de kust de watermaker aan zetten. Te veel troep in het water en je filters zitten echt binnen no time vol. Alleen echt op vrij en open water kan je deze aan zetten.

Op de schepen waarop ik vaar hebben we ook (meerdere) watermakers, en daar is onze engineer toch echt dagelijks mee bezig om dat allemaal draaiende te houden. Dat betekend filters checken en schoonmaken.

Ook zit er op onze watermakers dus een "low pressure" alarm, en die gaat af als er te weinig of geen water naar de hoge druk pomp gaat dan stopt de watermaker vanzelf, en onze dure hogedruk pomp gaat niet naar de filistijnen!

Wat ook veel mensen vergeten is het conserveren van een watermaker, dat is namelijk erg belangrijk als de watermaker langer dan 1 week niet gebruikt. De membranen vinden het niet leuk als ze in stilstaand water staan. EN dan nog een probleem wat kan ontstaan, de backflush, die is erg belangrijk en dat MOET met watermaker gemaakt water gedaan worden. Dat betekend als je een tank met "leidingwater" hebt dat je dat niet kan gebruiken om te flushen.

Het is allemaal niet eenvoudig, behalve dan de watermaker, die is redelijk eenvoudig ja. Maar het is een zorgenkind!

Alfa Ursae Minoris schreef :
Vervelend genoeg is de verdampingswarmte van water bij lagere temperatuur/druk hoger naarmate de temperatuur afneemt.
Bijv bij 100 graden 2257 KJoules/kg en bij 50 graden ca. 2400 KJoules/kg.
Vacuumverdampen kost dus meer energie dan gewoon atmosferisch.
Het wordt bijv. wel toegepast als er een warmtebron op vrij lage temperatuur beschikbaar is (koelwater van de motor?) wat je normaliter weggooit.
Het beste zou destilleren onder druk zijn ( verd. warmte bij 10 Bar en 180 graden is nog maar 2000 )maar dat geeft weer andere problemen.
In de industrie gebruiken ze daarom een zogenaamde cascadeindamper waar meerdere destillatieapparaten aan elkaar zijn gekoppeld.Daarmee kun je de benodigde energie wel halveren .
En dan is er nog de damprecompressie waarmee je nog meer kunt besparen.
Maar dat wordt een beetje te ingewikkeld om hier uit te leggen. En bovendien hooguit interessant voor bijv. een cruiseschip .
Ad

Hmmm... vacuumdistilatie klinkt inderdaad niet als een optie voor zeilers.
Ook wel weer grappig dat het vrijwel geen energie kost om een schepje zout door water te roeren maar het bakken met energie kost om het er vervolgens weer uit te krijgen.
Zal wel iets te maken hebben met entropie vermoed ik. Naja, dan maar met membranen werken.

Alfa Ursae Minoris schreef :
Het oplossen van zou kost wel dergelijk vrij veel energie hoor.( ongeveer 4 KJoule/mol )
Daardoor daalt de temperatuur van het mengsel .
Maar met de energie die er voor verdampen nodig is heeft dat niets te maken.
Die blijft gewoon gelijk omdat het zout immers niet verdampt.
Overigens maakte men lang geleden al gebruik van die temperaturudaling door gewoon ijs uit een beek of zo te mengen met zout.
Daardoor daalt de temperatuur zo sterk dat je er consumptieijs mee kunt maken .
Probeer maar eens.
Dat komt wel door de combinatie van het smelten van het ijs(wat uiteraard warmte kost) en het oplossen van zout wat ook warmte kost.De meeste zouten hebben nl. een negatieve oploswarmte en hebben dus warmte nodig om op te lossen.
Zo is dat consumptieijs uitgevonden.
Wat het met entropie te maken heeft weet ik niet (meer ) want thermodynamica was niet echt mijn hobby.
Ad

Nu we toch moeilijk bezig zijn.
Een verdamper moet werken onder een vacuum zodat het kookpumt van het te verdampen zeewater beneden 55 Celcius moet liggen. Wanneer hoger zal de verdamperbundel heel snel vol ketelsteen zitten en zeer vaak uitgezuurd moeten worden.
Zelfs op stoomschepen waar heel veel stoom aanwezig is wordt dit principe aangehouden.

Atmosferische verdampers: Heel vaak verdamperbundel of kraken,of demonteren en afbikken, of een dag uitzuren. Dus onbruikbaar uit oogpunt van onderhoud.

Een vacuum verdamper bestaat uit tenminste twee pompen, koelwater/ejecteur pomp om vacuum te trekken en brein af te voeren en een pomp om het zoete water af te voeren naar de drinkwatertank(s).
In een watermaker bevindt zich een verdamper bundel en een condensor bundel.
En dus een ejecteur.
Al met al niets voor een zeilboot.

Yellow Boat schreef :
Ook niet mijn hobby, en wellicht maak ik hier een denkfout, maar goed. Een schepje zout bestaat uit kristallen, die dus een lage entropie hebben. Vervolgens los je dit op in water waardoor het losse NaCl moleculen in een H2O oplossing worden (verhoging van de entropie van zowel water als zout) Om nou weer naar een staat met lage entropie te komen (dus weer in H2O en NaCl in vaste vorm) moet je dus een hele bak energie investeren. Je hoeft minder energie te investeren als je niet naar de 100% kristallen gaat maar het als brein overboord zet natuurlijk. Maar volgens mij is dit de achterliggende wetmatigheid, ooit bedacht door Boltzman.

Zonet trouwens onder de douche merkte ik dat het wel erg begon te stomen. Ohwja, afzuig even aanzetten... schiet me ineens deze draad in gedachten: Zou ik nou niet nog meer stoom krijgen doordat ik de druk verlaag?

Wat ik me ineens bedenk:

IN het geval van vaccuum desillatie, blijft het toevoeren van verdampingswarmte gewoon nodig. Maar evengoed het afvoeren van condensatie warmte.

Het enige verschil met gewoon destilleren, is dat t allemaal op een beetje leuk temperatuursniveau kan plaatsvinden.

Die twee zijn aan elkaar gelijk: de hoeveelheid verdampt water, is gelijk aan de hoeveelheid gecondenseerd water.

Als we daar nu eens een warmte pomp tussen zetten? Het enige wat we dan nog moeten toevoeren, is de energie om de handel vaccuum te krijgen. Dat valt reuze mee. De verliezen in de koelinstallatie. Is ook te doen. Wat gaat er nu nog mis?

Dat t grote installaties zijn:

www.get-groenmilieu.nl/waterzu...vacuumverdamper.html

Ik ben ooit bij iemand aan boord geweest die de watermaker vrij simpel had gemaakt van een kleine 220V hogedrukreiniger uit de bouwmarkt en een aantal standaard RO-filters uit de glastuinbouw. Die pomp ging niet heel lang mee maar goed genoeg om een jaartje rond te komen. Daarna weer een nieuwe.
Gebruikte verder geen schakeltechniek als bijvoorbeeld geleidingsmeter of flushautomaat. Wel handmatig backflush als manometers daar aanleiding toe gaven.

douwe schreef :
En waar ga jij die ejecteur mee bedrijven? Daar heb je toch aardig wat water voor nodig met een behoorlijke druk ( minstens 2-3 bar).

Overigens is die ketelsteen nog het minste probleem wat je krijgt met een verdamper.
Ook zal die ketelsteen ook ontstaan bij een kookpunt van 55 graden omdat de wand van de verdamperpijpen bij een goed ontwerp toch gauw 20-40 graden warmer zijn (meer dan 50 graden mag echetr niet omdat dan de verdampingscapaciteit juist omlaag gaat ).
Die verdamperpijpen zullen daarom van een dure kwaliteit rvs moeten zijn en zeker niet van rvs 316 (1.4404).
Rvs 316 kun je bij 50 graden of hoger vergeten omdat je dan zeer ernstige corrosie kunt verwachten in een chloridehoudend milieu.

Trouwens , de kookpunten bij stoommachines zijn veeel hoger dan 55 graden , ik neem aan dat dat op stoomboten niet anders is.
Tenslotte is een stoomdruk 1 Bar al 120 graden van 5 bar al iets van 150 graden. daarom moet stoomketelvoeding water ook zo zuiver mogelijk zijn, liefst zelfs gedemineraliseerd of gedestilleerd maar regenwater gaat ( of liever ging ) ook.
Ad

Nog even over het energieverbruik.

Bij de vaccuum destillatie apparaten, werd gesproken van 0.13kWh/l

Even zoeken levert het volgende op voor een membraan apparaat: 60 l/u, bij 240W.

Als die een uur aan staat, is er 0,24 kWh gebruikt. En 60 l water gemaakt. Dat is dus 0,004kWh/l

Einde destilleren aan boord.

Joop66 schreef :
Volgens mij is dat verschil nog groter ( niet dat dat nog wat uitmaakt) .
Om één liter bij 50graden (vacuum +/- 0,1 Bar) te verdampen is 2400 kilojoule nodig.
Ëén KW =d 1 KJ/seconde dus één liter per uur is 2400/3600 = 0,666 KW ofwel o,666 KWh per liter.
Vandaar dat men dat ook nooit met een eentraps indamper zal doen.
Er zitten trouwens nog wel een paar complicaties bij watermakers met membranen ( omgekeerde osmose) en dat is dat er ook een heel fijn voorfilter bij hoort en dat de membranen vrij snel kunnen vervuilen en dan vernieuwd moeten worden.Zeker bij zeewater zal dat het geval zijn.
Wat dat betekent voor de levensduur zou ik echter niet weten.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ejecteur drijf je met een centrifigaalpomp die ook voor koeling zorgt voor de verdamper. Bij een stoomschip wordt de ejecteur gedreven door stoom.
De verdamperpijpen zijn van een koperlegering(betere warmte overdracht}
Op stoomboten wordt stoom gebruikt die afgetapt wordt uit de turbine( de condensordruk bedraagt 0.05 bar condensatie temp 37 Celcius) en al een onderdruk heeft, dus een temperatuur van ong 80 Celcius heeft.

Ehhh , ik dacht dat het hier een zeilersforum was?
Ik denk niet dat hoe het op een groot stoomschip gaat veel info geeft om zelf een watermaker te maken.
Ennehh , die koperlegering zal wel monel zijn, een nikkel-koper legering die inderdaad wel goed bestand is tegen chloride maar ook knap duur is.nl.wikipedia.org/wiki/Monel
Veeel duurder dan rvs in ieder geval en niet echt iets voor een DHZer.
En dat het met een stoomstraalinjecteur ook gaat hoef je mij als (ex) processingenieur echt niet te vertellen.Overigens zitten daar ook een paar nadelen aan.
Ad

Yellow Boat schreef :
Wat dat zeilersforum betreft heb je helemaal gelijk.
Ik heb een ook beetje doorgedraaft toen er een paar mensen hele moeilijk theorieen en kennis gingen spuien over het onderwerp van TS.

waarom bouw je niet een destilleerketel? Kan je gelijk je eigen whiskey stokken

Een water maker is vrij eenvoudig.
Je neemt water doe dat in een pan.
Giet het er uit en je hebt water
Wonderlijk he.
Het wordt pas lastig wanneer je van een ander medium dan water,,,,water wil maken.


er zijn ook bier makers
je neemt bier giet dat uit in een glas en terug in de fles en je hebt bier.

Poohboot schreef :
Fantastisch zeg!
Ik ga straks meteen uitproberen of dat ook met wijn lukt.