Onderwerp: Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal

Sydeliefde schreef :
En: China heeft geen toegang tot de "echte" A4, 316 RVS. Ze hebben een equivalent die ook best prima zal zijn, maar niet de echte.

Joop66 schreef :
Ah? Kun je daar wat meer over vertellen?

Rinus schreef :
Nouja, ze hebben wel een gelijkwaardig equivalent. Echter, heel vaak is het een soort 304... en dat voldoet minder goed in een zeewater-omgeving. Het vervelende is dat ze adverteren met “316” op Ali, maar dat kan je dus niet controleren of het echt 316 is..? (Nouja, als je het gemonteerd hebt, en je bemerkt corrosie, dan weet je wel hoelaat het is..

Ik bestel altijd bij RVS paleis. Vandaag bestellen, morgen binnen. Echt niet duur, en je kan elk moertje/ boutje per stuk bestellen als je dat wilt... (volgens mij is die toko helemaal geautomatiseerd, zo snel gaat het leveren...)

Hier ook heel erg tevreden over RVS paleis maar ik vind hun A4 assortiment heel erg beperkt en de zoekfunctie werkt voor geen meter. Wat ze wel hebben is spotgoedkoop en van prima kwaliteit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Palomine schreef :
Jullie hebben wel een beetje gelijk, maar wat is het betere alternatief?

Gewoon een zeilbandje?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Rinus schreef :
Bedoel je soms 1.4571 oftewel 316 TI?
Dat is ooit in Duitsland uitgevonden omdat ze daar niet laag genoeg in koolstofgehalte konden komen. Titaan toevoeging inhibiteert het voor lassen te hoge koolstofgehalte, verder zijn deeigenschapepn gelijk aan 316 . Wordt ook nog staads vooral gebruikt in Duitsland en Oostenrijk en ook Japan.
Maar ik denk echt niet dat Cina een 304 soort verkopen zal als 316 hoor, dat lijkt me meer een Favebook broodje aap .
Ad

Yellow Boat schreef :
Nou, Ad, die aap ben ik professioneel toch vaak tegengekomen... werkte bij een apparatenbouwer (warmtewisselaars/reactoren etc), en daarbij lieten we 316 / duplex /superduplex etc met een Chinees certificaat altijd PMI onderzoeken...En meer dan regelmatig bleek de chemische samenstelling niet helemaal te kloppen... (mechanisch ook niet altijd...)

Er zijn heus betrouwbare Chinese fabrikanten, het probleem is dat de niet-betrouwbare wel heel goed zijn om op de betrouwbare te lijken... (zoek de verschillen...) het gaat dus om kwaliteits controle... dit is geen Facebook, maar eigen ervaring.

Ik koop genoeg (electrische) rommel van Ali, (naar alle tevredenheid) maar vind het prijsverschil (en lang moeten wachten op een boutje) niet echt de moeite waard om de gok te nemen...

Sydeliefde schreef :
Als je ècht goedkoop rondstaf 10 mm rvs 316 wilt, kijk dan 's bij onze sponsor NL-metalen. € 14,25 voor 3 meter. Ex. btw weliswaar en ook geen gratis verzending, maar toch..

Het probleem bij de meeste bedrijven die via internet aan particulieren rvs leveren blijft echter het relatief kleine assortiment. Men heeft dit wèl maar dàt niet.

.

Sydeliefde schreef :
Op welke website jij kijkt, weet ik niet, maar ik kijk hier:
www.nl-metalen.nl/contents/nl/...VS-rond-massief.html

Daar staat toch vrij duidelijk bij "316 * Rond massief Ø 10 mm, Blank H9. prijs per 1 lengte van 3 meter" een prijs van € 14,25 ex. b.t.w.

Bovendien staat bovenaan de tabel "prijzen gelden per lengte"

Maar je kunt natuurlijk 9 m. bestellen door in het witte vakje met die '1' een '3' in te vullen en dan zul je met de btw en de verzendkosten inderdaad wel op die 72 euro komen die jij noemt.

Verzendkosten zijn inderdaad nogal hoog.

.

Hier mijn alternatieven voor zeilspulletjes/materiaal.

Voor alle profielen in metaal, ze zagen/knippen het op maat voor je.
www.kabelzaandam.nl/

Boutjes, moertjes, speciaalltjes in metaal.
guntersenmeuser.nl/

Zeillaarzen.
www.agradi.nl/dunlop-blizzard-...de-laarzen-blauw.htm

En thermo ondergoed.
www.bouwmaat.nl/lovell-thermo-...4/product/0000747077

A

Joop66 schreef : Dat is niet waar Joop. Ze ebruiken daar inderdaad veel alternatieven, maar als je om 316 of 304 vraagt dan krijg je gewoon 316 of 304. In de scheepsbouw is dat zelfs verplicht met certificaten en laboratorium testen erbij.

Sydeliefde schreef :
Wat ik ervan maak:

3 meter kost 14,25. Incl. btw is dat € 17,24. Als men bereid is die 3 m. doormidden te zagen (wil men vast wel) dan komt daar nog 14,50 verzendkosten bij. Standaardtarief met DPD tot een lengte van 1,50. Totaal dus € 31,74. Ik hoef het niet aan één stuk of in een koker.
In de praktijk zou ik het waarschijnlijk gaan afhalen als ik het met een ander ritje kan combineren.

Nu is men op de site zo onsympathiek om ook over de verzendkosten nog eens b.t.w. te berekenen (dat heb ik net even uitgeprobeerd maar kan ik niet reproduceren, tenzij ik een screenshot maak: kijk zelf maar even wat er gebeurt als je met 3 m. 10 mm rvs 316 rondstaf in je winkelmandje naar het afrekenen gaat). Daardoor brengt NL-metalen je in totaal € 34,79 in rekening voor het opsturen van 3 m. rond 10 mm rvs 316. Misschien is die 3 euro extra de prijs voor het doorzagen..
Dus geen 72 euro voor 3 m., maar 34,79 euro.

Die € 14,50 is overigens een vast bedrag voor materiaal tot 1,50 m. lengte. Als je meer bestelt, drukken die verzendkosten dus niet zo op het totaalbedrag. Dan kan je gaan zeuren over fictieve hoge verzendkosten om toch je gelijk te krijgen, maar het feit blijft dat 3 m. van het gewenste spul bij het bedrijf in kwestie slechts 14,25 kost.

Overigens kan ik bij de bedrijven die jij noemde (RVS Land en RVS paleis) helemaal geen rondstaf 10 mm rvs 316 vinden. Het RVS paleis levert alleen bevestigingsmiddelen en RVS land heeft wèl 12 mm rondstaf 316, maar geen 10 mm. Eén meter 12 mm. kost echter al € 21,84 per meter. Daar komen de verzendkosten á € 6,60 nog bij.

Wil jij even de site opzoeken waar je die meter 10 mm rvs 316 rondstaf kreeg voor € 11,50, inclusief verzending?

Wadloper schreef :

Palomine schreef :
Bedankt!

Ja, zeilbandjes werken ook best prettig. Ik trek er meestal een slipsteekje in. Iets meer werk dan met een 'klik-klak' zoals ik ze noem, maar zeker veiliger.

Mijn gestreken grootzeil zet ik, sinds ik het nieuw kreeg, inderdaad met zeilbandjes vast. De voorzeilen (oh gruwel) nog steeds met die tandenkrakers..

Ben nog steeds gelukkig met ouderwetse bindlijntjes. Ooit een stuk of 10 van ding dingen gesplitst: 1 m geslagen 6 mm manilla rope met gesplitst oogje aan 1 kant.

In die zeilbandjes voor het grootzeil kan ik me prima vinden al heb ik dat lang anders gedaan. Maar die elastieke koordjes met balletjes hebben nog een hoop andere mogelijkheden zoals het open houden van cabinedeuren als je weg bent en wel graag de ventilatie aan boord in stand houdt, opgeknoopt aan een een railing draad of buis ook een snelle manier om lijnen op te ruimen of andere zaken vast te zetten en snel weer los te maken. Op mijn vorige boot werden ze zelfs gebruikt bij het sturen. Door te spelen met de spanning kon je er voor zorgen dat het schip recht uitvoer en kon je als dat nodig was zonder iets los te maken nog corrigeren. Waren wel wat zwaarder en langer uitgevoerd, maar kostten een fractie van de Autohelm die dat werk overnam. Daarmee toch een alternatief voor duur watersport materiaal en ja wel oppassen dat je niet op ooghoogte de spanning er opzet of afhaalt.
Bij aankoop van mijn huidige schip kwamen er in de eerste week al gelijk een enkele aan boord, want waar laat je zo gauw een lijntje.

Erikdejong schreef :
Dat weet ik effe niet precies Erik,

Zelf ben ik in de high tech machine bouw meer dan eens tegengekomen dat Chinese dingen gewoon niet kloppen. Meer dan eens wilde een baas goedkoop uitbesteden. Dus een aantal keer een "test" tekening genomen, doorgesproken met de Chinese directie, waarbij men meteen aangaf geen beschikking te hebben over "Westerse" materiaal specs, maar wel een equivalent konden aanbieden wegens handelsembargo's etc. Onderdelen met meetrapporten terug. Doos niet opengemaakt, en meteen door naar een NL meetkamer.

Ik kon in geen van de gevallen de meetrapporten uit China matchen met die uit NL. Ik kon aan de meetwaarden niet herkennen welke bij welke hoorde. Ook klopten de materialen niet eens bij hun eigen specs. Ondanks alle certrificaten etc.

Dat er een afkeur onderdeel gemaakt werd, vond ik niet erg. Dat gebeurt hier ook wel eens. Dat ik de certificaten en meetrapporten niet kan vertrouwen, wel. Zeker met een leverancier waarmee niet te communiceren is vanwege taal, cultuur en tijd-verschillen.

Dit traject ben ik met 3 bedrijven door geweest, met 10 verschillende Chinese leveranciers wie er veel, heel veel aan gelegen was ons als klant te winnen.

Mijn vertrouwen in Chinese leveranciers, als het er echt toe doet, is ehhh... Nul en daar onder.

Sloe Gin schreef :
Geloof me, deze lijn heb ik al 7 jaar in mijn box op maat gesplitst. Dit spul is zoooo sterk en zo elastisch en slijt gewoon niet. Je hebt geen landvastveren meer nodig en kwa prijs is dit goedkoper bij de scheepsbenodigdheden als dat talamex spul. Als je dat nog koopt ben je echt gek.
Nog een voordeel : het kraakt ook nogeens totaal niet. Dus met 6bft hoef je niet naar krakende landvasten te luisteren.

Dit spul is echt top, ja het is van PE maar totaal niet vergelijkbaar met hobbybob PE van talamex.
Dit wordt al vele jaren verkocht aan de binnenvaart, kwaliteit staat buiten kijf.

Jullie mogen langskomen in de helius om te kijken,voelen.

nardus schreef :
Lijkt me idd mooi spul.

Maar 220m is wel veel. De korte lengtes beginnen bij 25mm. Hoe kom je aan voor ons redelijke lengtes en diameters? ZF actie?

Joop66 schreef : Ik heb echter de zelfde ervaringen met Nederlandse en Europese leveranciers niet specifiek met RVS maar het geld voor alle materialen, dan heb je eindelijk een "betrouwbare" leverancier dat bedrijf groeit als kool wordt overgenomen eerst een prijsverhoging vervolgens gedoe met leveringen dan ineens klachten van je klanten die je nooit had en dan komt onder het zelfde artikelnummer ineens bagger binnen......
Tot 10 jaar geleden durfde ik de Duitsers wel te vertrouwen maar sinds de vorige crises is het daar ook niet meer het zelfde.
Conclusie wil je zeker weten of je kwaliteit krijgt dan moet je het zelf controleren en de prijs zegt helemaal niets (behalve als die echt te laag is natuurlijk maar dan heb je al vakkennis nodig om dat te kunnen beoordelen) De handelaren weten heel goed hoe ze de rotzooi voor veel geld met mooie papiertjes en praatjes kunnen dumpen. Handelaren werken alleen met papiertjes zo dek je jezelf in, de CE is een grote farce als je de papiertjes hebt verzameld dan ben je safe en ben je ingedekt voor claims.

Het "mooiste" voorbeeld vindt ik nog steeds de hoverboard test! Gewoon alle boards op de NL markt netjes met CE en de papiertjes werden afgekeurd!!!!
www.nvwa.nl/nieuws-en-media/ni...stige-tekortkomingen
www.openbare-inspectieresultat...erzoeken/hoverboards

Zeilprutser schreef :
CE op een produkt uit China moet je vertalen als Chinese Engineering

Verder is de kwaliteit van RVS zelf heel moeilijk te controleren... op m’n werk werk PMI onderzoek altijd door gespecialiseerde bedrijven gedaan (MME, of RTD-Applus). En mechanische tests (treksterkte, kerfslagwaardes etc.) door Schielab. En dat was heel vaak niet okidoki uit China...

Voor ons simpele zeilers kan je niet veel anders dan vertrouwen op de leverancier. En dat is voor RVS bij mij niet Ali-expres..

Allemaal leuk maar als deze lijn zweeft is het een onding. Of zinken of drijven dat is al link genoeg. Aan soort lijnen verkopen als landvast moest een lidmaatschap hangen van een commerciele berger