Onderwerp: hoe boiler monteren?

ik ga een project starten; de bestaande oude boiler met zijaansluitingen, vervangen door een andere bolier. Dan komt er nog een drukvat, thermostaatkraan en pomp bij zodat we straks lekker warm kunnen douchen
vraag; deze vervangende boiler heeft alle vier de aansluitingen op een zijde. Wat is wijs; alle aansluitingen aan de bovenzijde(1) of aan de onderzijde(2) te houden?
(1); lijkt me voor ontluchten het beste
(2); is voor aftappen weer handiger
montage technisch maakt het nu nog niet uit.
Hans

zegt de installatiehandleiding daar niets over?
mijn (isoterm) boiler heb ik met alle aansluitingen aan onderzijde gemonteerd; aftappen is nl wel nodig, ontluchten niet.
groet
t

mmm, ik heb geen montage handleiding want het is een tweede hands doorstroomboiler.

snap niets van deze discussie zo ver:
4 aansluitingen, dus drinkwater in en uit (=2) plus heetwater in en uit (+2=4). Dus niet electrisch. Dat heetwater komt dan uit een webasto of uit de hoofdmotor. Toch?
Zowel de drinkwater leiding als ook de heetwater leiding moet zowel afgetapt als ontlucht kunnen worden. Als je aftapt moet er namelijk lucht in. En als je vult, moet er lucht uit.
In dat heetwater circuit zit ook lucht en dat komt er na jaren nog steeds uit (zelf ondervonden).
Dus horizontaal aan de zijkant eruit met die aansluitingen.

Verhitting drinkwater via walstroom of intern koelcircuit van de motor.
Ontluchting van intern koelcircuit gebeurt via warmtewisselaar op de motor. Is, éénmaal in bedrijf, niet nodig omdat het interne systeem beveiligd is met antivries.
Ontluchting van het drinkwater gebeurt door een andere kraan open te zetten. Je hebt dan natuurlijk wel een T-stuk met kraan in de drinkwaterleiding + afvoerslang naar vb de bilge nodig.

@helios: weet je het merk en type niet van de boiler? Er zijn vast wel forumleden met een zelfde boiler. Anders een foto. Het is niet vrijblijvend hoe je de boiler monteerd. Er is maar één goede manier, dit houdt verband met de in- en uitstroom van het water en de manier waarop de warmtewisselaars zijn gemonteerd. Let er ook op dat je de boiler elektrisch geïsoleerd monteerd ivm galvanische corrosie. Daarover is in een andere draad een tijdje terug stevig over gediscussieerd.

ilCigno schreef :
oh ja ?

groet
t


Hen3: quote hersteld.

@ronaldi; "begrijpt niets van de discussie"
welke discussie?; ik heb aangegeven dat deze alleen verticaal geplaatst kan worden en dan heb ik dus de keuze aansluitingen boven of alle 4 beneden.

aanvullend; het is een Nefit doorstroomboiler en heb op internet al iets gevonden over doorstroom richting alsmede dat bij een huis-tuin-keuken installatie de boiler verticaal gemonteerd wordt met aansluitingen aan de onderzijde.
Heeft GEEN elektrisch element.

@Helios: Het wordt nu pas duidelijk dat het waarschijnlijk niet om een 'maritieme' boiler gaat maar om een 'huis' boiler. Dit maakt een aanzienlijk verschil en verklaart ook waarom de meeste reageerders volkomen op het verkeerde been gezet zijn. Je verontwaardiging is daarom in mijn ogen wat misplaatst, er is geprobeerd te helpen maar zonder adequate informatie (waar naar gevraagd is) lukt dat natuurlijk niet.

Een voorbeeld is je aanduiding "alle aansluitingen aan de bovenzijde(1) of aan de onderzijde(2)". De meeste boot-boilers monteer je horizontaal, en er zijn meerdere boven en onders. Meestal zitten de de aansluitingen boven en onder in het zijvlak. Er staat nergens dat je jouw boiler alleen verticaal kan monteren. Zie daar de verwarring.

In het algemeen blijft gelden dat hoe beter de informatie bij de vraag, hoe beter en sneller ook de antwoorden komen die je zoekt.

Succes met de montage, Timo

@Capolavoro: geen commentaar

@IlCigno
wat is jouw beleving dan het verschil met een marine boiler, behalve de prijs? Het blijft mi een vat met een spiraal en vier aansluitingen. Vandaar dat ik dit niet aangaf. Heeft mi ook niets te maken met mijn vraag; ontluchting boven/onder etc.
Maar als ik iets over het hoofd zie hoor/lees ik het graag.

het verschil met een maritieme boiler is dat het vat betere montage beugels heeft en dat het isolatie schuim van een wat steverigere kwaliteit is om schok belastingen op te vangen. Een "huis tuin en keuken boiler" hangt nu eenmaal passief aan de muur, in een boot word deze lekker heen en weer gesmeten op het ritme van de golven.

of een HTK boiler ongeschikt is weet ik niet, wel dat de ontwerpeisen heel anders zijn dus logischerwijs het ontwerp resultaat ook. in essenite heb je wel gelijk, een vat met 4 aansluitingen is waar je over praat.

Ik ben geen deskundige op het gebied van boilers (Capolavoro zal dat desgevraagd kunnen bevestigen) maar dat zal te maken hebben met de corrosievastheid van de buitenzijde van de boiler (een huisboiler hoeft alleen van binnen roestvast te zijn), de afmetingen (bootboilers zijn compact), de aanwezigheid van een elektrisch verwarmingselement om ook in de haven de boiler warm te kunnen maken (de CV thuis is altijd beschikbaar en daar hoeft dat dus niet bij) en mogelijk de robuustheid tegen schokken, helling e.d. (thuis hang de boiler vast aan de muur).

Ik zou niet weten of jouw boiler daarom minder geschikt is. Alleen het ontbreken van een verwarmingselement zou voor mij een no-go zijn, je gebruikt toch het meeste warm water in de haven en daar kan je de motor niet laten lopen om de boiler te verwarmen.

Edit Erik was sneller met typen.

resume tot zover;
aansluitingen komen aan de onderzijde.
ontluchting tap via de kraan (is nu ook zo), aftapkraantje voor de winter naar de bilge.
Aftap antivries/koelwater kan al via de motor en ontluchting zit elders al op een hoger punt.
elektr. element; missen we nu ook niet; als ik een haven inloop heeft de motor voldoende lang bijgestaan en heb ik voorlopig wel warm water. En in de (thuis)haven kan ik/we altijd nog douchen in het toiletgebouw. Liggen we voor anker (met name riviertjes UK) heb ik sowieso op de motor gevaren en moet eea voorlopig wel op temperatuur zijn.Nu is er ook 2 dagen warm afwaswater.
bytheway; dit is een vrij nieuw vat voor maar 6 tientjes via MP, dat is wel wat anders dan marineprijzen!

Voor €60 kun je wel wat experimenteren dacht ik zo.

Ontluchten lijkt me niet zo belangrijk, de lucht word er via de kraan wel uitgedrukt tijdens het gebruik, na een litertje of 30-40 door laten stromen zit er echt geen lucht meer in het systeem, en het belletje dat achterblijft kan echt geen kwaad, het is niet dat er iets zal stoppen met werken door een belletje lucht.

Aftappen lijkt me wel handig, onze boiler heeft een kraantje aan het laagste punt waar ik een slang op kan schuiven, dis slang hang ik in een emmer dan dan is de boiler zo leeg zonder geknoei. Als je de leidingen aan de onderkant houd is dat het makkelijkste in mijn ogen.

Erikdejong schreef :
zijn we dat eigenlijk niet allemaal,
een vat met 4 aansluitingen.....

groet
t

boiler zit er inmiddels in. En toch met de pootjes naar boven.De motorzijdige kant was niet luchtvrij te krijgen. Nu dus een mogelijkheid tot ontluchting in beide bovenste aansluitingen voorzien(een ventiel, tweede is de vuldop) en alles zonder bochten waar lucht in kan blijven werkt uiteindelijk. NB deze bypass van de motor heeft klaarblijkelijk geen/nauwelijks druk en lucht (spiraal in de boiler) wou er niet vanzelf uit. Dit was mi het moeilijkste en meest kritische; de waterzijdige kant wordt deel twee. Voor wie het wil weten hoe ik dit getest heb? in dezelfde motorleiding zit/zat een driewegklep; daarmee kan ik tevens een huis/tuin en keuken radiator warm stoken. En deze doet het weer fantastisch dus het warme koelwater stroomt weer rond.

update
inmiddels al een paar keer heerlijk in de kuip gedoucht met ca 40C water. Alles werkend en dat met een boilertje van 6 tientjes, het kan dus

Realiseer je je wel dat er in de verwarmingsspiraal bij een HTK boiler gewoon verwarmingswater loopt. Aan boord loopt er koelvloeistof door heen. In het (theoretische) geval van lekkage van de verwarmingsspiraal kan er dus koelvloeistof (= glykol= hartstikke giftig)in je drinkwater komen.

Ik meen mij te herinneren dat een bevriend instalateur ooit verteld heeft dat in geval er koelvloeistof of andere giftige stoffen door een warmtewisselaar lopen om drinkwater te verwarmen, er dubbel gescheiden moet worden.

Weet niet hoe dat bij scheepsboilers zit,ook die bij mij aan boord, maar ga dat toch eens verder uitzoeken.

Scheepsboiler spiralen zijn niet dubbelwandig uitgevoerd maar je kan allen veilig een boiler gebruikers als de motor niet direct is gekoeld

Mvg Fer

zal niet anders zijn. de oude scheepsboiler was ook alleen maar een spiraal in een vat.
Maar anyway is alleen voor de buiten doucheaansluiting.

bij de zonne boilers die ik hier ken zit er een terugslag klepje in de aanvoer van het te verwarmen water. volgens mij zit dat ook in nederland in de "gewone " boilers. dus er kan nooit vervuild water terug lopen in je verswater tank.

edit: het water in de zonneboilers hier is geen antivries of zoiets ( onder de 15 graden plus vinden we al heel koud) maar een speciale zoutoplossing.

het terugslagklepje heeft niet met bovenstaande melding te maken; is tegen risico terugloop in de tank van legionella besmet water. En ja, zon klepje zit er tussen..

De drink/douche waterdruk is toch altijd hoger dan de druk in het antivries circuit van de motor?
Bij mij in ieder geval wel.
Bij een lekke spiraal zal drinkwater naar het motor circuit lekken en door je overloop van de dop uit gaan stromen.
Je wordt dan gewaarschuwd omdat de pomp voortdurend aanslaat.

sy helios schreef :
En waar zouden die legionella bacterien dan wel vandaan moeten komen? Juist , uit de drinkwatertank.Vanzelf ontstaan ze echt niet hoor. En in drinkwater komen heel vaak een paar legionella bacterien voor Alleen kunnen ze zich bij de temperaturen die in die boiler heersen optimaal vermeerderen. daarom is een boiler die dagenlang of langer stilstaat op 35-45 graden v.w.b. legionella niet aan te bevelen en eigenlijk zelfs gevaarlijk. Om dezelfde redenen horen boilers in woningen ookm niet beneden 60 graden te zijn afgesteld.Lees eventueel hier maar eens : www.rijksoverheid.nl/onderwerp...tting-met-legionella
Enige manier om legionella geheel te voorkomen is drinkwater desinfecteren met de beschikbare producten of een actief kool filter in de toevoer naar de boiler inbouwen.
Ad

@yellow boat;
voor mij geen nieuws, is allemaal bekend. Desinfectant gaat er standaard bij.