Onderwerp: Warm water boiler zelf maken , ingenieur gevraagd

Zolang je zorgt dat de warmtewisselaar alleen met water gevuld is kan er weinig misgaan met 2 bar...

Ik werk als pressure vessel engineer bij een apparatenbouwer en ontwerp warmtewisselaars voor hoge drukken/temperaturen van allerlei exotische metalen voor de (petro)chemie, weet wel waar ik over praat.

Neem aan dat je wel netjes kunt lassen (TIG)

Op zich wil ook best een keer berekenen als je een schetsje hebt.
Een systeem drukloos maken kan ook natuurlijk.

Als je een hem hebt gemaakt kan je hem makkelijk thuis testen, midden in de tuin zetten, tuinslang op aansluiten, kraan open, (afstand houden:), en je ziet vanzelf of je netjes gelast hebt.
Verwacht geen grote ontploffingen à la mythbusters met 2 bar waterdruk... Hooguit een straaltje water en teleurstelling dat de las toch niet goed was of de plaat toch een beetje bol staat....
Dit noemt men een hydrostatische test..

Oja, stoomwezen bestaat al een tijdje niet meer, het is tegenwoordig europees:PED

Groeten Sjoerd

Ik zie het gevaar ook niet zo. In het ergste geval lekt hij / sprietst er water uit en moet je een onvrijwillige test met je bilgepomp doen. Ik zou wel proberen om vlakke delen en vierkante hoeken zoveel mogelijk te voorkomen. De wanden recht houden kost veel kracht en dus materiaal. Misschien kunnen afgeronde hoeken en bolle wanden al een hoop schelen. Daarmee verklein je ook het oppervlakte. Hou er ook rekening mee dat hoe groter je het vat maakt, hoe langer het duurt om het water op een redelijke temperatuur te krijgen. Maar dat had je waarschijnlijk al wel bedacht.

Wil je een efficiente installatie, dan zou ik zo ver mogelijk bij metaal vandaan blijven als bouw mayteriaal. De isolatie moet heel goed zijn. Een goede boiler van 40l heb je net zoveel aan als een boiler van 100l die zijn warmte slecht vast kan houden. Isoleren is het devies hier. Een schuimen bak maken en die bekleden met glasvezel aan de binnenkant lijkt ne de meest voor de handliggende keuze, en heel makkelijk te maken.

Misschien wel tijd om nog eens binnen te springen , excuseer me dat ik me wat op de vlakte hield , maar ik vond/vind de meningsverschillen en input hier werkelijk zo interessant om lezen .
Een soort van brainstormen waaruit goede ideeën en concepten ontstaan.

Heb alle reacties overlezen en had graag wat toelichting daarop gegeven.

Vooraleerst een opmerking aan Yellow boat aangaande een issue die me nauw aan het hart ligt ,.....censuur.
Beste Yellow boat , ik vind (en ik niet alleen neem ik aan) jou een enorme toegevoegde waarde aan dit forum , maar met die verdoken oproep aan de moderators om in te grijpen in wat jij vindt dat een illegaal topic is/zou kunnen zijn ben je me wel even kwijt geraakt.
Ik begrijp dat dit forum geen verhandelplaats kan zijn voor bv illegale software , noch voor informeren waar je er eventueel kan aangeraken .
Maar als je elk topic dat flirt met de grenzen van de wettelijkheid onder de censuur-loep gaat leggen dan blijft hier een forumwoestijn achter waarop enkel nog kindergedichtjes te lezen zullen zijn.
En met dat laatste zal je dan ook al moeten oppassen want de huidige pedofiele heksenjacht jaagt tegenwoordig iedere volwassene die het goed meent met kinderen de stuipen op het lijf.
Zo moet je dan ook al niet meer over lednavigatieverlichting praten tenzij dan enkel over de goedgekeurde.
Dan moet je niet uitleggen hoe je een gasfornuis vervangt , want dat dient door een erkend installateur te gebeuren en moet gekeurd worden.
Is het dan aan enkele forumleden en moderators om te bepalen welk gesprek hier nog kan gevoerd worden ?
Ik huiver van censuur , en als je dat in een samenleving de vrije loop laat gaan dan eindig je vroeg of laat met werk- en strafkampen .
Laten we die tijd achter ons laten niet ?!


Tja , nu terug naar die boiler.
Er werd voorgesteld om onder de 0,5bar te blijven en dat idee is me wel genegen . Alleen is dat natuurlijk niet haalbaar voor douches , enfin sanitair in het algemeen , omdat alle waterkranen wel ontworpen zijn voor een hogere druk dacht ik.
Een drukloze boiler sluit ik ook al uit omdat ik daarvoor ook de ganse installatie dien aan te passen.Kranen met schakelaars en zo meer.

Wat betreft isolatie van de boiler , ik zal straks een foto(s) nemen en die maakt duidelijk dat Seaward , toch een icoon in de maritieme boiler industrie , het ook niet al te nauw neemt met warmte verliezen.
De cilindrische boiler mag dan al wel omkapseld zijn met -in mijn geval - een gegalvaniseerde mantel , tussen mantel en boiler verblijft slechts een flinterig dun laagje glaswol.
De aanwezige isolatie is dus wel iets , maar daar stopt het dan ook mee.

De boiler versterken met epoxy dan maar ?
Is er hier dan geen probleem met de temperatuur ?
Epoxy heeft zo zijn temperatuur limieten toch ?

Dat bij 2 bar een rechthoeking vat bol komt te staan ,staat als een paal boven water.
Het binnenin aan elkaar lassen van die wanden mbv baffles houdt het zootje wel in het gelid dacht ik zo.

Ik ben er evenwel nog niet uit.
Ik ben dan ook op een leeftijd gekomen waar ik veiligheid en welzijn als het hoogste goed beschouw .
Saefthinge omschreef het dan wel bijzonder plastisch en relativerend , maar als er voor mij ook maar één ding kan mis gaan , dan houd (of tracht) ik er rekening mee (te houden).
Dat ben je moreel verplicht voor het welzijn van het gezelschap aan boord , maar natuurlijk ook aan jezelf.
Want als er iets fout gaat en er zijn gekwetsten of erger , dan ga onherroepelijk voor de bijl.

Mixed feelings dus , ik ben zeker dat het haalbaar is , een verdubbeling van mijn warm water voorraad zou ongetwijfeld een luxe zijn.
Yellow boat heeft me met zijn doemscenario (misschien wel terecht) op het verkeerde been gezet.

Beste groeten

Erikdejong schreef :
Het ging hier over een advies voor een apparaat waar vrij strenge voorschriften voor bestaan en waarbij je daaraan niet houden ernstige gevolgen kan hebben, zowel voor de gezondheid als voor de aansprakelijkheid.
Dat je motor kapot kan gaan als je een verkeerd advies opvolgt is natuurlijk heel wat anders. dat is alleen vervelend en vaak duur.
En overigens, voor zeegaande jachten bestaan er ook een aantal Solas voroschriften die de veiligheid dienen. Alleen houdt zich daar lang niet iedereen ( ook ik niet hoor) aan.
En watersport gevaarlijk??? Dacht het niet .

Nogmaals: waar regels zijn hoor je je eraan te houden.
Zijn die er niet , is het zelf doen voor eigen verantwoording.
Ad

Over wat voor druk hebben we het nu heel, als je ziet hoe dat drukvaatje waarmee je de druk op je watersysteem houdt eruitziet dan is dat drie keer weinig. Stel je een 0,5 liter frisdrankflesje voor dat continu tussen 1/3e en bijna helemaal gevuld op z'n kop hangt.. Eea hangt dan een metertje hoger dan de boiler en enkele decimeters hoger dan de kranen. Het enige is dat de boiler druk opbouwt als je het water verwarmt, maar dat kan je reguleren / weg laten vloeien dmv expansie / een drukventiel. De druk van het weer vullen met koud water door je waterpomp is genoeg om het uit je kraan te doen komen.

Hallo Sailblue,

Misschien een idee om de boiler drukloos te maken, en daarachter een (jabsco) pompje die automatisch aangaat als iemand een kraan openzet(drukval in het systeem) en weer afslaat als de kraan dichtgaat?

De boiler kan je dan de vorm geven die je wilt ( maximale inhoud voor de plaats waar je hem wilt monteren), kan je van elk materiaal maken (al denk ik dat geïsoleerd rvs best kan werken)...

Ik zou wel letten op twee dingen: overdrukventiel op boiler (op 1 bar ofzo)(drukloos moet dan wel drukloos blijven he) en erop letten dat het water in de boiler wel af en toe boven de 60 graden uitkomt (legionella bacterie...)

Verder is het best veel werk om zoiets te maken...( ik maak zoveel mogelijk zelf, kan lassen/draaien/frezen etc. maar of het ook altijd goedkoper is dan gewoon kopen....vaak wel beter;)

Succes ermee!

Ps. Ik snap de bedenkingen van yellowboat (ad) wel. Maar op zich beter dat men iets op een forum vraagt, een boiler van twee bar met water hoeft geen probleem te zijn. Een boiler (of vat) met bijvoorbeeld 5 bar gas is wel heel gevaarlijk... Niet iedereen weet het verschil.

sjoerd1981 schreef :
Drukloze boiler lijkt me niet de oplossing, tenzij je een enorme hoeveelheid drinkwater mee hebt.
Door het verwarmen zet het water uit, als je een drukloze boiler hebt, loopt dat water via de kraan zo je gootsteen in.
Dus elke keer als de boiler opwarmt ben je drinkwater kwijt.
een expansie vaatje aan de warmwaterzijde kan dat opvangen.
En kost het dus niet bij elke opwarming drinkwater.
Je kan er ook voor kiezen om de overduk op te laten vangen door je koudwater systeem, geen keerklep in de koudwater toevoer.
Je koudwater systeem werkt dan als expansievat.

Er is al veel geschreven of maximale druk enzo
heeft iemand die druk al eens gemeten ?
Hoeveel druk staat er eigenlijk op een boilertje in je boot ?

Een pomp in de heet water leiding lijkt me niet wenselijk.
Het zal best een tijdje goed gaan, maar de levensduur zal kort worden.
De speciale heetwater pompjes leveren vrijwel geen druk, zeker te weinig voor een douche.

Eens gelezen in een bijsluiter van een standaard pomp dat de druk tussen 1 en 4 bar instelbaar was (als ik me goed herinner)
Ik ben van mening dat een te hoge druk nergens to dient, dus stel ik altijd de druk zo laag dat, in dit geval, douchen goed gaat.
Dat is de laagste pompdruk, zal in de buurt van die 1 bar liggen.
Klopt aardig, vingertje op de uitloop en het stopt, geen gesproei.

Verwarmen bouwt druk op, die kan weg--terug de tank in-- door het overdrukventieltje, dat net even hoger staat dan de pompdruk.
Er komt geen warm water in de tank, de leiding waarin het wordt terug geduwd is lang genoeg.

Ik heb de eigenaardige gewoonte om iets wat dicht moet zijn, zo vast aan te draaien dat het juist nog lekt, en dan een ietsje vaster, tot het niet meer lekt. Je draait dan niets onnodig kapot.
Het was verbazingwekkeng hoe weinig vast de schroefjes hoefden te worden nagetrokken.
Die 4 mm dikte was ruim voldoende, niet de minste zorg de draad dol te draaien.

Hij hing naast de saildrive, tegen een geisoleerde wand, onder-- zij-- en achterkant beplakt met isolatie.
Bovenkant isolatie was de isolatie die aan het luik boven de saildrive zat.

Zou ik weer zo iets nodig hebben, dan werd het zeker exact hetzelfde idee.

Nadat het idee doordacht was, was het maken minder dan één dag.
Daarbij moet ik wel zeggen dat soortgelijke zaken met grote regelmaat werden geproduceerd, gereedschappen stonden allemaal klaar.

sailbleu schreef : En dat is dan ook gelijk de reden dat je een andere boiler wilt en wellicht onterecht denkt dat je een grotere nodig hebt.

Ik heb ook een 11 gallon boiler, maar eentje die wel heel goed geisoleerd is, en dat is meer dan genoeg voor zes volwassenen die regelmatig willen douchen, voor tweemaal daags de afwas etc. En bij ons is het ingangswater gemiddeld maar een graad of 5. Hoe kouder het water reservoir, hoe meer warm water je nodig hebt.

Nou Erik , dat is niet helemaal waar wat je nu zegt.
Iedereen kent wel het principe van dit soort boiler neem ik aan , onderaan toevoer koud water , bovenaan afname warm.
Dus hoe groter de boiler hoe minder verontrusting je krijgt op de inversiezone (scheiding koud en warm)

Je kan de boiler isoleren als een thermos , maar als het warm water op is , dan is het ook game over. En dan moet je het handeltje terug beginnen opwarmen natuurlijk.
Nu had ik - dacht ik toch- al vernoemd dat ik tijdens het vaarseizoen veel op anker ga , laat dat nu net het prettigste en meest avontuurlijke zijn van het varen met een boot.
Ankeren op afgelegen plaatsen , in alle rust en stilte genieten van die zalige eenzaamheid.
Mijn gezelschap (en ook ik) houd(en) er dan ontzettend van om zoveel mogelijk zelfbedruipend en autonoom te zijn , vandaar onze uitgebreide inventaris aan boord.
Maar kindjes moeten hun dagelijks warme zoetwater badje hebben , dan zit je snel door die 11 gallons heen.
En vermits ankeren ook rust en stilte is heb ik er een grondige hekel aan om de motor of generator te starten voor de aanmaak van warm water terwijl het gezelschap aan boord is.
Hoe ik dat ga proberen aanpakken vind je terug in dit topic
Je nam er zelf ook aan deel.
Laat me terloops zeggen dat ook dat project in een laatste fase geraakt , ik verwacht vandaag en morgen via de post nog de nodige dingen om alles af te ronden .
Ik laat niet na om mbv didactisch materiaal jullie inzage te geven hoe het allemaal in zijn werk ging.
Eigenlijk was het dat initiatief dat me aanzette tot dit topic . Zo gaat dat , je begint aan iets en in die slipstream geraken andere dingen verwikkeld.
Ik moest leidingen lossen aan de boiler voor de in-pik van nieuwe leidingen en daarbij stoot je op een kalkverontreiniging van formaat.
Dan meteen maar de boiler eruit , en dan constateren dat er toch nog veel verloren ruimte is naast en achter die boiler.
Dan ga je met vriend google op zoek naar een grotere en dan stoot je op verhalen van lekkende boilers en het feit dat de nieuwe generaties allemaal een magnesium anode hebben.
Waarom dan de afvoerdrain van de huidige niet aanpassen met een tussenstuk waarop ook een staafanode van Seaward kan worden ingeschroefd vraag je je af .En sinds gisteren ligt dat nieuwe stuk klaar te wachten op de bestelling van die anode.
En zo gaat het verder tot je de maten van de lege ruimte nauwkeurig opneemt waar de oude boiler stond/staat , en voor je't weet start je een topic over het zelf maken van een grotere boiler.

Hoedanook , comfort aan boord , en dan al zeker als er kleine kindjes in betrokken zijn , staat of valt met de hygiene. Warm water is daarin cruciaal. Althans dat vinden wij.
Als ik dan in de loop van elke dag ook (voldoende ) warm water kan aanmaken tijdens de afwezigheid (strandbezoek) van het gezelschap zodat iedereen 's avonds zand en zout kan afspoelen dan kan dat element van de bootvakantie al niet meer stuk.
Maar dat vraagt een aanzienlijke warm water voorraad.

Tijdterwijl ben ik in onderhandeling met verschillende verkopers van RVS drukvaten , die weliswaar te lang zijn - maar waarvan ik er een segment van kan tussenhalen en dan meteen ook toegang heb voor het installeren van safety valve/drukaflaat , toevoer koud en afvoer warm , verwarmingselement en de coil/spiraal voor motor koelvloeistof.
Nadien die ' bedraadde ' kop terug op het geheel lassen , het zootje druktesten en de sanitaire werkdruk aan boord zo laag mogelijk instellen met nog een minimum aan douche comfort.
Zoals je ziet , a man with a plan , maar of het zover komt weet ik nog niet , soms hangt dat van kleine dingen af zoals een forumlid die me op risico's of gevaren wijst waar ik nog niet aan dacht.
Of die een geheel andere oplossing voorstelt ed.
Maw , the tree of life , waarin iedereen iedereen beinvloed weet je wel.

Beste groeten