Onderwerp: ideetje koel / vriezer mening gevraagd

hallo mede forumleden,

Ik ben mijn nieuwe keuken aan het tekenen/ plannen,
daar moet ook een nog te maken koelbox in komen.
Nu had ik het idee ( zie plaatje) om het gedeelte waar de verdamper komt te zitten, als het ware af te schermen met een allu. plaat.
onder aan deze plaat komt dan met een nog te ontwerpen schuifsysteem ( om de hoeveelheid koude naar het koelgedeelte te kunnen regelen ) een opening naar het koelgedeelte.

Het idee is dan dat de ruimte bij de verdamper zo koud wordt dat het daar onder het vriespunt blijft, en door de opening aan de onderzijde van de allu. plaat de restkoude naar het koelgedeelte stroomt en daar mijn biertje lekker koel houdt.

De thermostaat komt dan boven in het koelgedeelte, zodat koeling pas afslaat als het daar op de ingestelde temp, is...bv.8 gr. ideaal voor ...

Graag jullie mening wat betreft werking ed.

Groet, Dennis

Zou denk ik best gaan zo maar je moet wel boven aan de afscheidingsplaat ook een opening maken zodat daar de wat minder koude lucht terug naar de verdamper kan stromen.
En daar dan je thermostaat in zetten.
Ook denk ik dat aluminium voor die plaat niet zo'n goed idee is omdat aluminium de warmte erg goed geleidt.
Dan gaat via die weg ook veel koeling naar de rest van de box.( eigenlijk natuurlijk warmte de andere kant op).
Waarschijnlijk is een kunststof plaat beter . Dan circuleert de gekoelde lucht via je biertjes naar boven en zo terug naar de verdamper.
Eigenlijk zie je een soortgelijke constructie bij ouderwetse(?) kleine koelkasten met een vriesvak in het koelgedeelte en niet een apart vriesdeel met een eigen deur..( zijn die er trouwens nog?)
Dat een dergelijke constructie een besparing op energie zal kunnen geven is niet zo . Dat hangt alleen af van de isolatie , hoe vaak je de deksel open doet en de efficientie van de koelunit.
Voor dat laaste kun je met een condenser die gekoeld wordt met buitenwater aardig wat bereiken.
Ad

Geen idee of het gaat werken.
Wat je wel eens kan doen is naar zo een tafelijskast kijken, die hebben vaak een half open vakje voor het vriezen in het koelgedeelte.
Misschien kan je daar nog ideeen uit putten

Ad,

is waar, aan de bovenkant moet natuurlijk ook een opening voor de circulatie, bedankt !

Toxiq,

Nog niet aan gedacht ! de koelkast in mijn caravan heeft idd zo'n vriesvak, zal es kijken, bedankt !

Och , je kunt natuurlijk dat schotje gewoon "losvast" maken . Kun je wat experimenteren met hoogte en vorm en zo.
Leuk voor een forum verslag!
Ad

Ik zal tzt een verslag in projecten maken van het opknappen van onze Defender 27.

We zijn nu in "winterslaap", maar een en ander wat bij mij in de garage gedaan kan worden, ben oa van plan een kurken dek te gaan plaatsen.( heb een behoorlijk grote garage)

Vooralsnog heb ik het toilet er uit gehaald en voorzien van een nieuw setje pakkingen en helemaal schoon gemaakt, het getekende gasfornuis/oventje op mp gekocht en daarna helemaal uit elkaar gehad en opgeknapt.

En vooral veel gemeten.....zoals je hebt kunnen zien heb ik als hobby tekenen met solidworks
Zo zal ook het maken van de nieuwe keuken en koelbox de revu passeren.
Lijkt me leuk om te doen, ook als "naslagwerk" ter lering en vermaak

Ja leuke plaatjes kun je daarmee maken maar om nou te betalen voor zo'n toepassing....
Ad

Ad,

Deze "toepassing" zoals jij het noemt, is een professioneel 3d CAD programma wat heel veel gerenomeerde bedrijven gebruiken voor het tekenen van hun producten.

De meest uitgebreide versie kost incl. licentie zo rond de 30.000 euries
Ik heb een (legale) studenten versie hiervan.

En of je het er voor over hebt om wat mooie plaatjes te tekenen....
ik heb al verschillende verzoeken gekregen voor deze "toepassing"
allemaal mensen die wat mooie plaatjes willen tekenen

Tja, voor jou is het een hobby, voor mij is het gewoon mijn werk!

Geweldig Wybeslot !

weer iemand die er mooie plaatjes mee maakt !

wybeslot schreef :
Tja , op mijn werk had ik ook een hoop van dat moois.
Maar ja dat mocht heelaas niet mee bij mijn pensionering....
En er zijn best wel aardige gratis programmatjes te vinden maar ik heb meestal voldoende aan powerpoint.
En anders... ik heb nog ergens een A3 tekenbord op zolder.
Ad

Al die CAD systemen zijn prima te downlaoden van de PB, daar neer gezet door Solid SQuad. Wat ik van mensen hoor, is SW wel een redelijk eenvoudige om in te stappen. En het is inderdaad een super professioneel pakket.

Inhoudelijk over de oplossing: zou kunnen werken. Meestal werken dit soort zaken echter niet zo heel goed. Wat hier een probleem kan zijn: grote temp verschillen binnen de kast. Daardoor verwacht ik bijv veel bevroren condens op je verdamper. Daarbij vind ik de verdamper nogal klein voor de ruimte.

Vergeet niet dat lucht best een slechte warmtegeleider is. Een typsiche warmte overdracht van 5 J/KgK is heel normaal. En als je je vriesvak dan ook niet lekker vol stopt, blijft er van de stroming helemaal niks over. Ik denk dat je "koel"gedeelte niet koel wordt.

Leuk idee. Maar ik zou het niet doen.

Joop66 schreef :
Alleen is dat geen eenheid voor de warmteoverdracht maar voor de soortelijke warmte .
En die is van lucht ongeveer 710 J/kg*K.
Jij bedoelt neem ik aan de warmtegeleidingscoëfficient van lucht maar die is slechts ca. 0,1 Watt/M*K.
Metalen zijn trouwens 10-100 W/M*K. Kun je nagaan.
Ofwel de warmte die een blok lucht van 1 M3 doorlaat bij een temperatuurverschil van één graad.
En die rare "M" in de eenheid is eigenlijk M/M2 wat dus hetzelfde is als 1/m. Eigenlijk is de eenheid dus : W*M/M2*K.
Wat echter de warmteoverdrachtscoëficient zal zijn zal ik maar niet voorrekenen anders wordt ik het forum uitgezet.
Wat die 5 van jou moet zijn is me niet helemaal duidelijk of het zou de warmteoverdrachtscoëfficient van stilstaande lucht naar vaste stof moeten zijn ( W/m2*K ) . Die is inderdaad ongeveer 5.
Ad

Je vergeet dat de lucht rondstroomt
Koude lucht is zwaar en zakt dus naar onderin de koelkast. De relatief warme lucht bevindt zich bovenin de koelbox en wordt van bovenaf aangezogen richting verdamper.

wybeslot schreef :
Nou ja , aangezogen...
De gekoelde lucht is gewoon zwaarder en zakt daardoor naar beneden , warmt vervolgens op in het te koelen spul en stijgt daardoor weer op.
Van "zuigen" is echt geen sprake.
Een heteluchtballon stijgt tenslotte ook niet omdat hij omhoog gezogen wordt.
In tegendeel , hij wordt door de omringende lucht omhoog gedrukt volgens de aloude wet van Archimedes.
Precies hetzelfde als waarom onze bootjes blijven drijven.
Ad

Joop,

Zou kunnen, maar de tekening laat een doorsnede zien, in werkelijkheid is de verdamper groter, ik wil een dhz paket gebruiken van waeco.

www.georgekniest.nl/Catalogus/...ouw+set/product.aspx

Deze is met de getekende "L" verdamper voldoende voor 80 l, ruim voldoende voor de inhoud van mijn koelbox ( +/- 60 l )
Daarbij had ik twee apparte luiken/kleppen bedacht, waardoor het vriesgedeelte afgesloten blijft bij het openen van het koel gedeelte.
Ik hoop daarmee het opvriezen van de verdamper tot een minimum te beperken ?

je hebt trouwens een PB

Yellow Boat schreef :
Hoi Ad,

Inderdaad: de eenheden daar heb je gelijk in. Ik bedoel inderdaad de warmte overdracht coefficient. 5 is best laag.

Wat daarvan overblijft als je de luchtstroming hindert door "spullen"... En hoe je dan zou moeten bepalen hoe warm het koeldeel wordt... Dat wordt een hele rekenpartij met vreselijk veel aannames.

Als je denkt dat het werkt, moet je het bouwen.

Ik zelf zit professioneel in de verzinnerij van dit soort zaken. Zonder stevige analyse (serieus rekenwerk) zou ik hier niet aan beginnen.

Ik zou een zg. O-verdamper nemen ipv niet bewezen constructie.
Zo heb je een vriesvakje en verdamper in 1.

Joop66 schreef :
Je slaat hier de spijker op de kop. En echt berekenen lukt denk ik niet eens.
Dan zou er al een ventilatortje in moeten zitten om een beetje idee van de stroomsnelheid te krijgen maar ook dan zit je met de stapeldichtheid .
Zal dus vermoedelijk geen verbetering brengen.

Ik ken(de ) trouwens de methode om warmteoverdracht en nog veel meer te berekenen hoor en ik weet hoe lastig dat is en meestal vol geschatte aannames zit.( allemaal mooie namen die constanten die je dan ook weer moet zien te berekenen).
Gelukkig hadden we daar mooie software voor maar vroeger in de 60er ,70er jaren was dat nog echt noeste rekenarbeid!
Ad

Joop en Ad,

Wedermaal bedankt voor jullie toevoegin(en)!
Maar "wie niet waagt die niet wint" (en wie niet poept die niet stinkt ) oeps, kan dat wel op dit forum ?
Ik laat het allemaal nog ff bezinken en zal dan proberen jullie raad en tips in te voegen in het "ontwerp"

Het zal iets worden in de trant van een bak, 2 kleppen, een voor vriezer en een voor koelgedeelte, een (wegneembare) afscheiding daartussen met een 'regelbare' doorstroming.
Mocht het nu helemaal niets worden/lukken met dat vries gedeelte kan ik altijd het schotje/afscheiding weghalen en heb ik een gewone koeling.