Onderwerp: Dichtheid Polyurethaan en laagdikte?

Zoals al velen ( zie onder andere dit draadje Waeco CU 55 inbouwen ) voor mij, ga ik ook m’n koelkast in een bakskist bouwen. Het wordt de Waeco CU55, met L-verdamper in een bakskist die na een isolatielaag van 35 mm een inhoud heeft van ca. 65 liter. Maar nu komt het: er wordt geadviseerd in de montage handleiding van deze koelunit om de bakskist te isoleren:

‘’Minimumisolatie
De maximale inhoud van de koelruimte is gebaseerd op een minimumisolatie
van 35 mm geschuimd polyurethaan met een dichtheid van 40 kg/m³.
Bij gebruik van andere isolatiestoffen zoals styropor moeten de wanddiktes
verdubbeld worden, om dezelfde warmte-isolatie te bereiken.’’

Nu kan ik bij Sicomin schuim kopen met een dichtheid van 280kg/ m³. Betekent dat dan dat ik met een veel dunnere isolatielaag kan volstaan ( bijv. 10 mm ), om daarmee m’n inwendige ruimte wat te vergroten?
Elke 10 mm laagdikte schuim scheelt ca. 10 liter inhoud in de bakskist , oftewel in mijn berekening gaat de inhoud van 65 liter naar 90 liter. Terwijl ik door de grotere dichtheid van het schuim de minimumeis met 100% overschrijdt. Of maak ik hier een denkfout?
Frank

Ik vrees dat je hier een denkfout maakt.
Er is weliswaar een verband tussen dichtheid van een schuimisolatie maar die is omgekkerd.
Dichter schuim geeft i.h,a. een slechtere isolatie.
De isolerende werking wordt vooral veroorzaakt door de lucht(of een ander gas maar daarover later) in het schuim maar ook door de grootte van de luchtbelletjes.
Een tweede factor is nl het totale oppervlak tussen de kunststof en de lucht die dus bij kleine belletjes groter is dan bij grote bij dezelfde schuimdichtheid.
Als laatste speelt ook de geleidbaarheid van de kunststof een , zij het geringe , rol.
Dan is er nog de samenstelling van het gas . CO2 bijv(zit in PU schuim) heeft een lagere warmtegeleidingscoëfficient als lucht en bijv. Helium nog veel lager.
Vandaar dat in extra isolerend glas geen lucht maar andere gassen worden gebruikt tussen de lagen glas.

Wat betreft bijv. puolyurethaanschuim en polystyreenschuim en Sicomin.
De eerste heeft een Lambda van ongeveer 0,03 W/m*K , de tweede van 0,04.
Verschil is dus ongeveer 33% en je moet dus 4/4 maal zo dik EPS ( styropor) toepassen .
Sicomin 400 heeft een Lambda van 0,13(bron www.corecomposites.com/fileadm...400_PB_600_DM_0x.pdf ) . Daarvan zou je dus ruim 4 maal zoveel dikte moeten toepassen.
In ieder geval zeker geen dunnere.
Ad
Lijkt me niet echt geschikt voor een koelkast.
Ad

Dank je Ad, ik heb je verhaal wel niet helemaal begrepen, maar ik kan dus gewoon bij m'n oorspronkelijke plan blijven met schuim van 50 kg/m3 en 35 mm laagdikte.
Frank

Als ik het goed begrijp zit je meer zuidelijk dan Nederland, dan is 35 mm veel te weinig.

Mijn koelkastje is opgebouwd uit 50 mm schuim met aan beide kanten een plastic 2 mm laag.

Is voor de Middellandse zee eigenlijk nog te weinig.

Ons koelkastje verbruikt ongeveer 24 A per 24 uur. Dat is erg weinig. Dank zij de O verdamper kan ik invriezen en bijvoorbeeld octopus maandenlang bewaren maar het koelgedeelte is slechts 35 liter.
Klein maar fijn. Danfoss 35 ( Nummer twee; de eerste liep 20 jaar oké, dan was de verdamper om zeep en hier is nieuw kopen gunstiger als repareren. )

Ik drink wijn, hoef geen gekoeld bier.

Heb vandaag toch moeten het hoofd buigen. Heb de koeling uitgeschakeld.
Reeds drie weken praktisch geen zon en weinig wind. Energieprobleem gezien ik enkel in nood de diesel start om stroom te draaien. Verleden jaar drie keer één uur bulk laden. Alle andere energie komt van zon en wind.
Heb drie porties gekookte wulken die nog in het vriesvakje zaten op de houtkachel geweckt.
Eigenlijk beter als vriezen. Je hoeft niet bang te zijn voor een stroomuitval of hapering.
Heb geweckte octopus drie jaar lang bewaard. Was prima. Wel een hoop werk vergeleken met invriezen. Duur ook als je geen gratis brandhout hebt. ( Heb ik wel. Het spul ligt hier overal zo voor het grijpen )

Ik vraag me echt af waarvoor je 90 liter nodig hebt. In mijn 35 liter kastje kunnen drie flessen Champagne, een liter melk, boter vlees kaas, een paar liter bier in blik, massa´s andere spullen die ik altijd vergeet, een grote krop sla, wat wil je eigenlijk meer ?

Lucht koelen kost energie.

Ware woorden, OldBawley! Tsja, eigenlijk vond ik vooraf 65 liter koelkast ook meer dan genoeg. Maar al rekenend dacht ik dat het nog meer kon worden. Je hebt gelijk, ik ben al op m'n schreden teruggekeerd, en ga voor de dikkere schuimlaag en daaroverheen glasmat met epoxy. Komt helemaal goed.
Frank

Je kon die platen vroeger bij Belship kopen. Ik maakte een model uit karton, bepaalde dan de lijmvolgorde. Omdat er 8 plaatjes nodig waren om de rompvorm optimaal te benutten was het niet zo eenvoudig. Dan de plaatstukken zagen en ter plaatse gewoon met Sikaflex lijmen. Eigenlijke werk klaar in een half uurtje. Binnen en buitenkant van de platen is voedelbestendig plastic. Hoef je niks meer aan te doen.
Jaren later, toen de verdamper een lekje had moest ik het keukenblokje zwaar verminken om het kastje uit het keukenblokje te krijgen. Dan moest ik een nieuwe O verdamper in het kastje monteren op een manier die normaal door dubbel ellebogen aliens gedaan word.

Ik kan een O verdamper aanraden omdat je daarin zelfs een ( Geslachte ) kip kunt invriezen. Bij een L verdamper lukt dat niet omdat de vrieskoude niet van rondom komt.

Ja, ik had geschreven dat het een l-verdamper zou worden. Maar nu ik je zo hoor, is een o-verdamper misschien wel praktischer. Kan ik nog eens ijsblokjes in de pastis doen. Ik moet alleen kijken of ik die o-verdamper een beetje handig kan plaatsen.
frank.

Ijsblokjes maken kan wel met die DHZ sets maar dan wordt de rest van je koelbox wel vaak te koud en kunnen andere producten ook bevriezen.
Je moet om te kunnen vriezen de thermostaat meestal erg laag instellen.
Ad

frankrijk schreef :
Beste Frank,

Ik ben op dit moment ook bezig met een Waeco "O" verdamper in de koelbox te zetten.

Ik heb een mal gemaakt van karton om te beoordelen of dit type verdamper wel past.

Rick

Dat is wel slim mrDJ. Zo kun je 'm inderdaad even in verschillende posities passen. Zou het veel uitmaken of je die o-verdamper staand of liggend plaatst? Volgens de tekening in de gebruiksaanw. van de Waeco kan het allebei. Maar liggend lijkt me handiger om er iets 'in' te plaatssen.
Frank

Zoek eens de gebruiksaanwijzing op.
Daarin staat dat de O-verdamper liggend moet als je ook ijsblokjes wilt maken.
Wat me trouwens ook logisch lijkt.
Zo als zo vaak : "lees voor het kopen eerst de gebruiksaanwijzing " en dat is met internet tegenwoordig zelden een probleem.
Ad

Yellow Boat schreef :
Zoals ik al eerder regeerde ben ik met een zelfde actie bezig en had ook de twijfels over de manier van plaatsen van de verdamper.
In de handleiding heb ik niets specifieks over kunnen vinden.
Ik heb daarom met deze vraag een bekende internet winkel benaderd en deze geeft aan dat de verdamper op alle standen gemonteerd kan worden.
Wel met enig opmerking dat ik niet specifiek gevraagd heb of de verdamper dan ook ijsblokjes kan maken.
( voor mij niet belangrijk )

Een positieve reactie op de reactie van Ad is dat Ad het toch meestal wel bij het goede eind heeft ( lol en en vraag hierbij aan Ad waar heb je deze info vandaan en wil je dit met ons delen.

vrgrt,

Rick

Ijsblokjes maak je natuurlijk in van die zakjes die je kan vullen en dan dichtknopen. Al leg je ze op hun kop, ijsblokjes worden het.

MrDJ schreef :
Kwestie van googelen :
www.isotherm-parts.com/PDF/man.../compact_classic.pdf vooraan op pagina 20 .

@ koko; De stand van de verdamper heeft niet zozeer te maken met de ijsblokjes zelf maar om ervoor te zorgen dat het in de verdamper koud genoeg wordt bij een niet te lage koeldeel temperatuur, hoewel ik betwijfel of het lukt om te koelen op ca. 5 graden en gelijktijdig ijsblokjes te maken in zo'n apparaat.
Ad

Wij gebruiken het zelfgebouwde kastje met Danfoss 35 BD f. de O verdamper is horizontaal tegen de bovenkant van het kastje gebouwd. Afhankelijk van de thermostaat instelling kan ik het hele kastje dat slechts 31 liter inhoud heeft volledig invriezen.
Dat is vanzelfsprekend niet nodig, Ik stel de thermostaat zo in dat alles wat ik IN de verdamper leg invriest. Veel kan er niet in, maar een enigszins platgedrukte kip is na enkele uren steenhard.
Ik weet ook wel dat je in feite moet shockvriezen. Is echter voor landrotten of mensen met enorme financiële mogelijkheden. Een octopus van een kilo invriezen duurt enkele uren. Ook een paar entrecotes, gevangen vis, alles kan ingevroren worden en we zijn nog nooit ziek geworden na het eten van ontdooid spul.
Vriest het hard IN de verdamper, dan is het koelkastje zelf ongeveer drie graden. Beetje te koud naar m´n zin. Sowieso smaakt alles lekkerder aan “Kamertemperatuur “
Hier in Griekenland heb je maanden dat het echt heet is. Ons bootje is nog zo´n ouderwetse verdringer, er zit meer onder dan boven water. Daardoor blijft het relatief koel aan boord maar 35 graad haal je sommige dagen toch. Vooral op windstille dagen als de windhapper niet werkt.

Door het kleine volume van het kastje is het stroomgebruik ook laag. Overigens vind ik dat een koelkast in een bakskist geen goed idee is. Je blijft in en uit de kuip klimmen om iets uit dat kastje te halen.
Ben op meerdere jachten geweest met enorme koelkasten. Gek genoeg waren ze altijd praktisch leeg.
Ons kastje ( Zie tekening ) is een bovenlader. Ik ben wel eens vergeten ( Wijntje ) het deksel terug te plaatsen na iets uit het kastje gehaald te hebben. Er was bijna geen noemenswaardig meerverbruik aan stroom.
De dichting tussen kastje en deksel heb ik als volgt gemaakt.
Een paar dikke worsten Sikaflex ( Of een andere zachte polyurethaankit ) gelegd op de kast waar het deksel komt te liggen. Daar in de natte kit een huishoudfolie op gelegd en daar bovenop het deksel. Aandrukken, laten drogen en perfect dichte “Seal “.

Een diepgevroren octopus hoeft niet gebeukt te worden. Door het vriezen is de celstructuur reeds veranderd. Mooi meegenomen.

Ad,

Je hebt het weer waargemaakt!
Ik heb de handleiding van de Waeco gelezen maar die van de Isotherm is vele malen uitgebreider qua instructie en beschrijving!

Thanks!

Rick

Ik ben inmiddels bezig m'n bakskist dubbelwandig te maken om daarna de tussenruimte van 5cm met 2-comp pu schuim te vullen.
Maar: Laat ik daarna de ondersteuningslatjes en de 5mm triplex plaat ( die de 2e wand vormt ) gewoon zitten, of haal ik alles weg, en vul de open naden opnieuw met schuim, alvorens met glasmat/epoxy en dan gelcoat af te werken?

Oftewel, moet ik al het hout eerst met 'zwarte plastic vuiniszak' bekleden, zodat het pu-schuim niet hecht. Of is dat sowieso beter, ook als ik het hout laat zitten?

Frank