Onderwerp: Vochtvreter genoeg in 25ft

Hallo allemaal,

Omdat de walstroom nog niet aangesloten is op mijn steiger en ik straks voor 2 maanden niet in Nederland ben was ik van plan één of twee vochtvreters in mijn bootje te zetten omdat het ergste op te vangen.

Deze heb ik zo snel even gevonden:
www.blokker.nl/nl/blknl/bison-ultra-vochtvreter

ZF Leden die hier ervaring mee hebben? En heb ik aan 1 vochtvreter genoeg voor de komende twee maanden?

ik had zelf op mijn 23 voeter er 2 staan van de Action, en moest deze regelmatig legen. na 3 maanden moet er een nieuw zakje in omdat de inhoud volledig opgelost is. totaal op een winter seizoen kwamen er 2 putsen water uit de vochtvreters.

verder haalde ik na de winterperiode nog 2 putsen water onder de vloer vandaan.

Ik heb nu de enkelwandige delen van de romp geïsoleerd met zelfklevende ondervloer van gesloten celschuim (3mm) vorige maand.

Er staat nu 1 nieuwe vochtvreter in en die doet amper meer iets, net als dat er bijna geen water meer in de kiel staat.

Vochtvreters zijn dus leuk maar niet voldoende en zeker niet genoeg als oplossing voor je vochtproblematiek.

Je kan beter de bron van het probleem aanpakken - koudebruggen. daar waar het vocht neer slaat. en verder goed (actief) ventileren.

Ik heb tot nog toe weinig problemen gehad met vocht, maar wil het tot het minimum beperken in de komende 2 wintermaanden.

De boot is redelijk geïsoleerd.

dan zou ik het op een vochtvreter en verder ventileren gooien.

verder de kussens op hun kant zetten of thuis bewaren.

en goed kijken waar het vocht nog blijft neer slaan. dan kan je die delen komend voorjaar aanpakken met een zelfklevende isolatie die geen vocht op neemt.

Elke winter 2 vochtvreters in de Friendhip 26 en de boot zo goed mogelijk gesloten.
Boot is aan einde winter droog.
Maar de ene winter is de andere niet!

Als je die vochtvreter erin zet juist NIET ventileren, daarmee krijg je weer nieuw vocht binnen

krijg je dan geen last van schimmelvorming als je niet ventileert?

met actief ventileren zorgt ervoor dat de luchttemperatuur in en buiten de boot zoveel mogelijk hetzelfde is waardoor je geen last hebt van condens en dus ook geen schimmels.
en zeker als je je vochtvreter op een tactische plek zet werkt dat goed.
plus de boot gaat niet zo muf ruiken.

met de boot hermetisch afsluiten (wat vrij lastig is op veel boten) krijg je inderdaad geen vocht binnen, en aangezien de lucht ook niet circuleert blijft het aanwezige vocht gewoon in de lucht want zonder circulatie doet een vochtvreter ook niets en zal je er weinig tot geen water in zien komen.
en het water slaat daarna alsnog neer op plekken waar het kouder is. of waar het niet zo zonder meer weg kan, bijvoorbeeld in je matrassen met schimmel als gevolg.

je zal dus in dat geval ook intern moeten actief ventileren om de luchtstroom op gang te houden en je vochtvreter tactisch moeten plaatsen in de luchtstroom. anders heb je nog steeds last van vocht wat neerslaat en dus ook schimmelvorming in de hand werkt

Tegen de aanbevelingen op dit forum in gebruikte ik altijd vochtvreters (2 kleintjes van de gamma) èn hield ik een raampje open.

Vanwege het plausibele argument dat je daarmee vooral de buitenlucht droogt heb ik vorige winter bij wijze van proef het raampje dichtgehouden, maar na een maand ben ik daar al van teruggekomen, omdat de boeken krom trokken en de matrassen klam aanvoelden - voorheen had ik dat nooit.

Mijn boot is van staal en enigszins geisoleerd (noppenfolie en een houten betimmering).

ik heb ook ooit zo'n box aan boord gehad. Ben gaan zeilen zonder er aan te denken dat die box nog voorin stond. vol met water
Lekker aan de wind enzo

Die ervaring heb ik ook - maar dat overkomt je gelukkig maar één keer!

Vlieter1 schreef :
Ik deel die ervaring; altijd ventileren anders geef je vocht en schimmel een heerlijk thuis.

vochtvreters zijn vooral goed voor de handel, maar niet om veel vocht uit de boot te halen.

CaCl2 + 2 H2O → CaCl2·2H2O

zo werken ze. Twee toevallig in de buurt komende watermoleculen worden vastgehouden in een steeds natter wordende bak met Calciumchloride. Een hydraat, dat maak je dan.

Aan de formule is al ongeveer te zien dat de bak ongeveer evenveel water kan opnemen als dat er Calciumchloride in zit (kom er maar in Yellow Boat.. Mol en zo.)
Dat staat ook in de specificaties van Bison: 1 gram water per gram zout.

Dus een flinke bak, met 450 gram zout (advies op de Bison site voor een boot) kan wel bijna een halve liter vocht opnemen.

Nu zit in een flink vochtige boot (elke boot, bijna) zomaar enige tientallen liters water.
Dat zit overal in, het hout is 30% vochtig, de matrassen, de papieren, de gordijntjes, de zeilen in de zeilzakken, overal zit water.

Oh ja, er zit ook een klein beetje in de lucht.

Uit mijn relatief droge boot haalt mijn electrische droger elke herfst weer een liter of 50 water.
Dus ongeveer 100 Bison-drogers.
En dat is met alle openingen dichtgemaakt, er komt niets van buiten.

Dus zal een vochtvreter in een boot geen nut hebben. En dus wordt een niet-geventileerde boot ondanks de vochtvreter schimmelig. Logisch, de vochtvreter heeft geen schijn van kans tegen die tientallen liters.

Iedereen mag natuurlijk zelf weten hoe hij zijn geld weggooit, maar zo'n vochtvreter is wel heel erg duidelijk je geld in (zout) water gooien....
Een fantastische uitvinding, voor Bison en consorten.
Er zal vast voor 3 cent zout in zitten, en voor 15 cent plastic omhulsel.
De winstmarge loopt in de honderden procenten, misschien wel duizenden.....

de 450 gramsversie kost 7,50 eur. Meer dan 7 eur winst!

Als je goed ventileert heeft een vochtvreter in principe effect 0. Als je niet ventileert dan zou ik niet willen vertrouwen op die hygro-korrels - ook omdat er geen lucht circuleert: bij een electrische ontvochtiger met ventilator (ik kies de hoogste stand) heb je dat wel (enigszins).

Ben overigens wel benieuwd (Ad?) wat de onderbouwing kan zijn van Vlieter1 zijn ervaring. Lekte de boot toch ergens? Waar komt het vocht vandaan? [edit: zie gekruisde BK post hierboven] Werken hygrokorrel niet goed bij stilstaande lucht in een boot?

In een ander draadje werd Baasklusje zijn "condenspomp" theorie in ieder geval al onderuit gehaald en mijn ervaring op Nachtvlinder (extreem goed ventileren - geen ontvochtiger) onderschrijft dat een goed geventileerde boot niet "steeds natter" wordt. In de winter heb ik dit echter nooit gedurfd; boot steeds leeggehaald.

Heb nu voor de "electrische ontvochtiger en dichte boot" optie gekozen, maar vind het wel spannend - ben benieuwd hoe het er over een maand uit ziet als ik weer aan boord ben...

Nachtvlinder schreef :
dat is geen theorie maar een bewezen feit; niet van mij maar uit de boeken van de NVvK (Kustzeilers).
En onderuitgehaald? Wanneer en waar?

Hysteresis moet jou wel wat zeggen, denk ik. Pas dat even toe op condenserend en verdampend water: makkelijk condenseren, in een zoutige matras of stuk hout terecht komen, moeilijk weer verdampen. Of onder een laag diesel terecht komen, en nooit meer verdampen. Zoek eens op op welke manieren water in hout wordt opgenomen, tussen de houtcellen en in de houtcellen....

Een open boot is een condenspomp.... en een vochtvreter is de commerciële versie

en jij zal blij worden van je dichte, droge boot!

Hier nog iets over de werking van het Bison bakje: ventileren-tijdens-de-winter-met-vochtsensor
Baasklusje schreef :
Heb het waarschijnlijk nooit echt begrepen en daardoor niet onthouden. Ik trek hierbij terug dat je theorie onderuit gehaald is. Teruggezocht zijn er in 2011, 2013 rond deze tijd hetzelfde soort draadjes geweest (een aantal 6-7 pagina's). Het blijkt toch een lastig onderwerp met wisselende meningen en ervaringen.

Maar je absorptie/desorptie verhaal vind ik aansprekend. Het gaat dus niet zozeer om die paar gram vocht in de al of niet geventileerde lucht, maar op wat je gedurende je zeilseizoen verzamelt in de sponsige interieurdelen. Makes sense, maar waarom treden vochtproblemen dan alleen in de winter op en niet zomers? Zou dat anders zijn als we hier (goed geventileerd) een oneindig lange zomer zouden hebben?

alleen in de winter:
- koud, RV een aantal malen kleiner dan bij warmte, dus eerder condens(pomp)
- buitenlucht vaak verzadigd (100% RV)
- minder ventilatie ('s zomers staan er langdurig luiken open en waait de wind door de boot)

Net nog even de specs van mijn DeLonghi droger opgezocht.

- max 6 lier water per 24 uur (klopt wel met mijn ca 50 liter in 3 weken op laag vermogen)
- 160 m3 lucht per uur gaat erdoor: ofwel de hele boot wordt een aantal malen per uur door de droger gehaald (de lucht, natuurlijk). Ik zie die arme CaCl2 moleculen al, die staan te wenken naar naburige waterdamp... 'kom toch hier, kom nou, gaan we samen gezellig pekel maken '

Is toch geen eerlijke concurrentie....

Baasklusje schreef : www.zeilersforum.nl/index.php/...heid?start=25#570299

w.b. de condenspomp:

er kunnen 3 situaties bestaan:

1- de boot wordt van binnen vanzelf droger
2- de boot blijft precies even nat
3- de boot wordt van binnen vanzelf natter

andere mogelijkheden bestaan niet, en mogelijkheid 2 is een hele kleine kans.

blijft over droger en natter.

iemand hier een boot die vanzelf droger wordt?
en iemand een nattere?

Polletje maken?

Ik heb er maar 3 kleine vochtontrekkers gekocht omdat ik totaal geen andere mogelijkheid heb. Walstroom voor een goede ontvochtiger ontbreekt nog. Ik ga natuurlijk wel alles eruit halen (kussens, zeilen, gereedschapen, boeken etc.). Dan zien we in Februari wel wat er gebeurd is.. Uiteraard zal ik de bevindingen delen.

De rekensommen zijn duidelijk toch ondervind ik zelf een theoretische benadering niet altijd kloppende, wel bedankt voor je moeite en je duidelijke onderbouwing Baasklusje. Het hangt natuurlijk wel helemaal af van de omstandigheden de komende twee maanden.

Oliver77 schreef :
Ja duh, als de praktijk niet overeenstemt met de theorie dan is de theorie dus onjuist of onvolledig, de praktijk is meestal wel waar

Verder zoeken dus naar de verklaring waarom er zoveel verschillende ervaringen zijn. Of gewoon een electrische ontvochtiger regelen. Als dat niet mogelijk is: veel ventileren (zonder vochtvreter in dat geval want die blijf je voeden)

Theorie: als men weet dat het werken moet, maar in de praktijk niet werkt. Praktijk: als alles werkt zoals het moet, maar niemand weet waarom. Theorie & Praktijk samen: niets functioneert en niemand weet waarom.

Ik heb ook jaren liggen prutsen met van die vochtvreters, brengt nul komma nul op. Dit jaar maar een luchtdroger in de oude boot voor mijn zoon (Etap 28) omdat ik het binnenin absoluut droog wil hebben vanwege epoxywerkzaamheden die ik binnen wil uitvoeren. Wat een verschil zeg. Het is binnen nu kurk en kurkdroog. Ik heb er gelijk ook eentje in de nieuwe Dufour 35 gezet en het effect is ook daar verbluffend. In de Etap staat het ding op maximaal drogen, in de Dufour op 60%. In die laatste is er nl veel meer hout in het interieur en daar wordt er niet met epoxy geplakt. Ik ben er ondertussen ook van overtuigd dat die vochtvreters pure volksverlakkerij zijn.

Wij gaan nu het derde seizoen in waarbij wij twee grote emmers met kattengrit in de boot zetten.
Al twee seizoenen geen last van vocht gehad, daarvoor veelal de bekende vochtvreters gebruikt en veel vocht in de boot gehad.

Groet,
Dion

Nachtvlinder schreef:
Ja duidelijk.. Maar dat zijn nu net de twee problemen die al aan geef, ik heb geen walstroom maar volgend seizoen wel dus tuurlijk ga ik voor die ontvochtiger. Goed ventileren, de standaard ventilatie zit er nu op. Het wordt nogal lastig aangezien ik zelf in Afrika zit om regelmatig lekker door te laten luchten.

Het blijft volgens mij nogal 50 / 50 over dit onderwerp. Aangezien ik al (onverwachts) snel weg moet ga ik het er maar op gokken en dan zie ik wel in Februari.

Nachtvlinder schreef : Waarom zou de praktijk niet met de theorie overeen stemmen? Zo ingewikkeld is het niet. Een boot bevat nu eenmaal veel vocht. De ene meer dan de andere. Dat vocht kwijt raken gaat niet vanzelf. Goed ventileren werkt drogend. Hoe droog, tja, dat hangt van de kwaliteit van de ventilatie af en de hoeveelheid vocht dat afgevoerd moet worden. Bij de één zal dat beter werken dan bij de ander. Een luchtdroger in een afgesloten boot is veel effectiever.

Baasklusje schreef : Een condenspomp is een ding met een draadje eraan en voert condenswater af. Of bedoel je soms de bilgepomp