Onderwerp: lucht voor kachel van binnen of buiten aanzuigen?

Er zijn al heel wat draadjes over kachels, maar nu ik m'n dieselkachel ( Airtronics D4 ) aan het inbouwen ben loop ik toch tegen een probleem op. De handleiding geeft aan dat je de lucht die door de kachel verwarmd wordt het beste van buiten af aan kunt zuigen. Het gaat dus niet om de verbrandingslucht, maar de op te warmen lucht.
Het argument om de lucht van buiten te halen is dat daarmee de vochtigheid binnen beter afgevoerd wordt. Tegelijkertijd is het vochtgehalte buiten vaak erg hoog op zee. Ook vind ik het een beetje zonde om ijskoude lucht van buiten aan te zuigen, terwijl de lucht binnen al enigszins verwarmd is ( dat is toch diesel verstoken voor niks? ). Kortom, ik ben erg benieuwd hoe jullie dat gedaan hebben.
Ook zit ik te denken aan een systeempje om naar believen lucht van binnen of buiten aan te zuigen.
Frank

bij mij hangt de kachel vlak bij de ingang. De lucht wordt dan uit de koude hoek aangezogen, verwarmd en onder de trap richting salon ingeblazen. Hiermee heb ik een "warmtemuur" wat koude lucht van buiten buitensluit. Heel in het begin merkte ik bij een gehuurde boot dat het plaatsen van de electrische kachel onder het luik bij de trap meer effect had dan de kachel midden in de salon.
De verbrandingslucht gewoon via de schoorsteen via de dubbele uitlaat maar dat schreef je al.

ik zou het van buiten aanzuigen. bij voorkeur met een dubbelwandige slang met een aanzuig kanaal om de uitlaat heen.

dan pak je nog een stukje rendement omdat de warmte van de uitlaat opgenomen wordt door de aangezogen lucht.

Webasto zit onder de kuip, tegen de spiegel. De lucht komt daar binnen via de slangen die ook de motor van zuurstof voorzien. Aanzuiging binnen dus, maar niet in de kajuit. Die lucht zal niet warm zijn, maar ook niet zo koud als buitenlucht.

De absolute hoeveelheid vocht in koude lucht is gering:
lucht van 90% RV en 1 graad Celsius wordt bij opwarming tot 16 graden nog maar 30% RV of zo (= droog).
Een goede reden om koude lucht van buiten te halen dus!

en niet opwarmen met de uitlaat; één klein lekje in die slang of verbinding en je verkeerde zuinigheid leidt tot je dood door koolmonoxide.

Mephisto schreef :
Dit doe je dus voor de verbrandingslucht.....niet voor de verwarmde lucht die je graag in je salon wil hebben

De Optimaal schreef :
precies. levensgevaarlijke adviezen van Mephisto.

klopt, de lucht in de boot zoog ik gewoon van onder de kuip aan en blaas ik de kajuit in. er zat geen aanzuigslang op mijn kachel. werkt prima

tenzij je ipv Yachtvision een keer tunnelvision wil zien

Baasklusje schreef : zal volgende keer beter lezen. het stond in de startpost dat hij niet om de uitlaat doelde

Bijna even belangrijk als verwarmen van de binnenlucht is het verversen van de binnenlucht.
Als je alleen de aanwezige lucht gaat verwarmen ga je in korte tijd met minder zuurstof en meer co2 zitten, nog niet gesproken over de eventueel aanwezige andere luchtjes.
Per slot van rekening is de ruimte binnen beperkt.
Ik vermoed dat mede daarom wordt aangeraden om buitenlucht te verwarmen.
Dat de relatieve vochtigheid met het verwarmen ook sterk verminderd is al in voorgaande posts geschreven.
Lijkt me dus goede raad om buitenlucht te gebruiken, tenzij je naar de poolgebieden gaat waar je vermoedelijk beter gedeeltelijk vervangen en verwarmen doet.
Een systeem waarbij je kunt kiezen kan natuurlijk altijd, maar je laat toch best altijd een gedeelte verse lucht van buiten meekomen. Zuurstoftekort en co vergiftiging zijn verraderlijk omdat je het zelf niet merkt.

mijn webasto staat in een ruimte met open verbinding naar bakskist en motor ruimte. De aangezogen lucht wordt deels door luchtlekken uit de kajuit gehaald en deels aangevoerd door de beluchtingsslangen van de motor. Maar: De kachel haalt zijn verbrandingslucht en de in te blazen lucht uit dezelfde opstellingsruimte.
Mocht dus de uitlaat lekken trek je automatisch iets van deze uitlaatgassen mee.
Omdat de uitlaat in dezelfde ruimte is komt er toch al vrij veel warmte vrij en dat wordt op het hoogste punt afgezogen door de inlaat verbrandingslucht.

Je ruikt overigens vrij snel of er iets met de uitlaat niet in orde is, voornamelijk bij opstarten en nadraaien bij afschakelen. Tijdens bedrijf is het niet zo aanemelijk dat iets verandert.

Heb jaren geleden kachel in Fisher 25 motorsailor gebouwd en in de telefooncel (stuurhut) onder de bank de slang met Tstuk aangesloten.
Een net binnen de deur binnen aanzuigen een door achterzijde stuurhut buiten. Gewoon met klepje afsluitbare openingen
Binnen ging alleen open als snel warm moest zijn. Zelden dus.
Eigenlijk stond buiten altijd open en gebruikten we de kachel meer om binnen drogere lucht te krijgen dan voor verwarming. Als je in zo'n bootje met drie kleine kids leeft is dat gauw vochtig.
Wel opletten dat niet allebei dicht stonden!

Buitenlucht aanzuigen als verwarmingslucht lijkt wel het beste maar is ook het duurste qua brandstofverbruik en vermindert de capaciteit van de kachel omdat ook alle lucht moet worden opgewarmd vanaf de buitentemperatuur tot de binnentemperatuur.
bij de heteluchtverwarming die ik thuis heb zou deze niet eens meer in staat zijn om het binnen op 20 graden te houden als alle lucht van buiten zou komen en de buitentemoperatuur lager is dan een graad of 5.. Ook daar wordt ongeveer 80-90% gerecirculeerd en 10-20% lucht van buiten aangezogen.
Bij alleen circuleren ( dus alle verwarmingslucht van binnen halen) hoef je in principe alleen de warmteverliezen vial de wanden e.d. naar buiten te compenseren.In feite zuig je dan lucht aan van 20 graden ( bij een kajuittemperatuur van 20 graden ) en warmt die op om te verwarmen.
Ga je daarentegen alle lucht van buiten halen moet je die niet opwarmen vanaf 20 graden maar bijv. vanaf 5 graden wat fors meer energie kost .
Het allerbeste lijkt me daarom een verwarming die alle lucht van binnen haalt en , om ook te ventileren , een afzuigventilator van voldoende capaciteit . Een goede norm is een capaciteit van ca. de halve bootinhoud per uur.
Op die manier maak je optimaal gebruik van de capaciteit van de kachel en heb je ook voldoende luchtverversing.Je zou zelfs zo'n ventilator aan de kachel kunnen koppelen.

Ad

de vergelijking met een huis gaat wel een beetje mank; we praten op een boot over misschien 20m3 lucht die warm moet worden.
Een beetje woonkamer/keuken is al gauw 5 tot 10 keer zo groot. Dus dan is 10% lucht van buiten halen evenveel als alles van buiten halen op een bootje.....
(mijn verhouding bootlucht/huislucht is 1 op 30..... is nu mijn boot te klein?)

kennelijk..

Baasklusje schreef :
Het is een beetje ingewikkelder.
Voorbeeld:Stel je hebt bij een buitentemperaturu van 5 graden 1000 Watt verwarmingscapaciteit nodig .
Je kachel zal de lucht ongeveer opwarmen tot een graad of 50 wat betekent dat daarvoor 72 M3/uur lucht nodig is.
72 M3/uur bij 50 graden temperatuurstijging is nl ca 1 KW.
Als je die 72 M3/uur halemaal van buiten zou halen kost dat voor de extra opwarming met 15 graden ca. o,3 KW extra energie.
Om met buitenlucht de boot warm te houden kost dus 30% meer energie/brandstof dan alleen met binnenlucht.
Ga je bijv. maar 20% van buiten halen scheelt dat dus 0,24 KW aan verwarmingscapaciteit.
Inderdaad wordt dat wel een erg klein ventilatortje bij een bootinhoud van maar 20 M3.
De sommetjes zijn echter voor een huis net zo als voor de veel kleinere inhoud van een boot boot.
Alleen zijn uiteraard de absolute hoeveelheden relatief laag bij een boot. Omdat echter een boot doorgaans veeeel minder goed is geisoleerd moet je niet de inhoud van een huis tegen die van een boot vergelijken .
Bovendien heeft een boot t.o.v. een huis veel meer buitenoppervlak t.o.v. de inhoud dan een huis.
Vandaar ook dat je voor een optimaal geisoleerd huis van 200 M3 aan 20 KW ruim genoeg hebt terwijl 2 KW voor een boot van 20 M3 beduidend te weinig zal zijn tenzij de boot optimaal is geisoleerd..

Hoe dan ook , alleen buitenlucht aanzuigen kost beduidend meer energie( in dit geval minstens zo'n 25%) dan 80% recirculeren. Dat is voor een huis en een boot precies hetzelfde.
Eigenlijk snap ik niet goed dat de fabrikanten van boorkachels in de verwarmingsluchtaanvoer geen (eventueel geregelde) verdeler inbouwen voor recirculatie en buitenlucht.
Als voor bootkachels dezelfde regels zouden gelden als voor woningverwarming zou dat allang het geval zijn.

Overigens heb ik ook al eens begrepen dat niet alle bootkachels een uitwisseling van warmte hebben ingebouwd tussen de verbrandingsgassen en de verbrandingslucht maar misschien is dat al wel verbeterd.

Ad

2 KW nodig bij 20M3 maar voor een optimaal geisoleerd huis van 200 M3 aan 20 KW genoeg hebt.

hm, zie dat verschil dus niet echt maar dat zal wel aan een slip of the pen liggen. Blijft 1kW per 10m3


Is nog wel een puntje: Olie verbrandingsgassen mogen (volgens mij) niet condenseren dus niet teveel terugkoelen om het rendement te verhogen.

HPV schreef :
Oeps , inderdaad slip of the pen. Ik heb het een beetje aangepast.
Maar de rest klopt wel hoor.
het is een onomstotelijk feit dat je bij (gedeeltelijke) recirculatie beduidend minder brandstof nodig hebt om de boel warm te houden.
En ook heeft een kleine inhoud , ze;fs bij dezelfde isolatie meer warmteverlies dan een grote inhoud.
Je zult dus altijd relatief veel meer energie per M3 nodig hebben bij een boot dan bij een huis.
Maar omdat er maar weinig zeilers zijn die de boot ook hartje winter warm willen kunnen houden vallen die verschillen niet zo op.

Ad

Baasklusje schreef :
Bedankt voor alle reacties. Voorlopig maar gewoon lucht van buiten dus. Met als belangrijkste argument bovenstaande quote van Baasklusje.
Mocht het dieselgebruik te hoog zijn, of de capaciteit van de kachel te klein ( kan ik me nauwelijks voorstellen, want die is 4000 watt ) dan kan ik altijd nog een T-stuk ertussen zetten, met een 2e aanzuigpunt binnen.
Frank.

Ik heb er al eens een potje inkt aangweid in een draadje over het inbouwen van onze kachel. Ik zou, net als wij gedaan hebben, kiezen voor een mengklep met buiten en retourlucht. Dan kun je naar behoefte kiezen.

Nou Groom, ik was al een paar keer met de zoekfunctie op zoek gegaan naar jouw tekst, maar niet gevonden. Nu kwam ik er per ongeluk op via google. Ik heb het met veel interesse gelezen ( trouwens ook de bijdrage van Zonsnel een stukje verder op! ). Voor de anderen, dit is de link: hetelucht verwarming inbouwen.
frank

Dank. Ook even gezocht. Ik bedoelde eigenlijk deze:

www.zeilersforum.nl/index.php/...oomboot?limitstart=0