Onderwerp: Verwarming aanschaffen op kleine boot

en dan zegt BK, je hoort m niet omdat ie stuk is...

Netjes af laten regelen na installatie?

roozeboos schreef :


Ik kwam laatst een omschrijving van een oude straalmotor tegen:
Fuel-To-Noise-Convertor....

Ons bootje heeft een Refleks dieseloliekachel en een houtkachel.
De Refleks is het hele kleine vierkante model, ( word nu niet meer verkocht ) werd in Nederland gebruikt, daar is geen bruikbaar droog brandhout te vinden. Bij het aansteken ruik je hem even, later niks. Heeft ook een kookplaat op de bovenkant maar ik heb hem onder de kajuittafel gemonteerd en dat beperkt het kookplezier. Geen stroomverbruik.
De houtkachel is zelfgebouwd, binnen plaatstaal, buiten messing en rood koper. Raampje. Hij is bevestigd net naast het gasstel zodat we op drie pitten kunnen koken. Hier in de Med is brandhout geen probleem, er groeit veel hardhout dat bij regen alleen buiten nat word en zelfs zo brand als een fakkel. Op het Canal du Midi gebruikten we afgewaaide takken van de platanen, die moest ik wel in hapklare stukjes zagen. Sedert we in Turkije en Griekenland zeilen sprokkel ik alleen nog houtjes.
Kachel brand s´morgens twee uur ( Voor koffie en afwaswater ) en s`avonds vanaf 17h.
Zeven maand per jaar word op hout gekookt, tijdens de zomer kan dat enkel als we voor anker liggen en er een windje staat. De windhapper houd dan de boot koel. Zonder wind tijdens de zomer is niet te doen.
Het houtkacheltje is nu 27 jaar oud. Iedere dag gebruikt. Onderhoud : Eèn nieuwe uitlaatpijp en drie glaasjes voor het raampje. Geen elektriciteitsverbruik.
Het koken op hout heeft vooral op een boot grote voordelen. Wij koken graag en veel, en moest op gas gekookt worden zou erg veel water geproduceerd worden, dat betekend condens. Bij het verbranden van gas creëer je warmte en water. Zoek maar eens op hoeveel liter water geproduceerd word als je een liter gas verbrand.
Hout heeft nog een enorm voordeel, het is gratis en overal verkrijgbaar behalve op de oceaan.
Dan moet je wel op gas koken.
Ik besef wel dat mijn verwarmingen dinosaurussen zijn ( Behalve in afmeting ) wilde toch even laten weten hoe het vroeger ook kon.

Op de foto zie je het houtkacheltje met schoorsteen net naast het gasstel.

En dit videootje moet je raden.

Mijn kleine bijdrage aan de vraag van Wilweg: een petroleumkacheltje van €45 gezien op de website van Bootschappen.nl in Alkmaar. Geen gedoe met electriciteit, slangen e.d. Er kan ook nog een ketel water op gewarmd worden.www.bootschappen.nl/petroleumkachel.html

Levensgevaarlijk op een boot. De verbrandingsgassen zijn dodelijk.
Ongeveer zo´n ding heb ik ooit op een rommelmarkt gevonden. Was straaaten oud.
Heb er een verbrandingskamer met schoorsteen op gebouwd.
Werkte prima maar de grote wiek was moeilijk te regelen.

Joke,

Geen idee of in de haven waar je in de winter ligt walstroom is.
Een electrisch ventilatorkacheltje van 500 Watt van een paar tientjes werkt ook prima zo warmen velen hun kolibri op en je hebt geen problemen van zuurstof verbruik.
Het is natuurlijk minder permanent van karakter dan een dieselkachel met ventilator (Webasto, Wallas e.a.) maar ook niet duur en makkelijk snel ff te plaatsen en als je hem niet meer nodig bent aan boord kan je er ook makkelijk vanaf.
Hij bewees tijdens Uiterton / SSR ook prima diensten!
Een kacheltje als deze:
http://www.georgekniest.nl/catalogus/scheeps-techniek/koelen-en-verwarmen/230-volt-verwarming/kachel-keramisch-500-100-watt-sunnywarm-70/#specificaties

Ik heb hier zelf trouwens nog wel een opmerking bij want indien je niet zelf een geaarde walstroomaansluiting hebt vertrouw je op de aardlek van de walstroomaansluiting op de wal (en dat is eigenlijk niet veilig!). Heb je wel een geaarde walstroomaansluiting kun je een galvanische stroom krijgen, eigenlijk moet je voor zo ver ik weet een dure scheidingstrafo hebben om het 100% veilig aan te sluiten en dat is dan weer een nadeel. Dus ook hier naar mijn idee een gevaar, niet dat van zuurstof verbruik, maar het gevaar van electriciteit. Of valt dit mee? Uit dat oogpunt probeer ik zelf het gebruik van zware apparatuur aan boord te vermijden en alleen een dubbel geisoleerde acculader te gebruiken om de naam "Keep it simple sailing" eer aan te doen.

Om in Keep It Simple Saling termen te blijven ik heb de boot ook wel eens opgewarmd door simpelweg een campinggas lamp aan te doen (met zo'n kleine gaspatroon). Ga je dat vaak doen kost dat misschien wat meer aan gaspatronen, + dat je gas altijd zo veilig mogelijk moet opbergen (in een gasbun). Sinds er een kolibri ontploft is en de eigenaresse daarvan naar het brandwondencentrum moest en de boot naar de kolibriwerf ben ik iewat nerveus over het gebruik van gas (alleen als de hele installatie gekeurd is en dat is duur). Ik ben dan ook van plan een Origo 1 pitter in te bouwen omdat ik een 2 pitter niet kwijt kan.

Je kan ook voor de houtkachel gaan, maar dan zou ik meteen de haringlogger die eromheen past ook aanschaffen.

Freek

OldBawley schreef : Wat een gezellig kajuitje heb je

freek1970 schreef :
We doen geen elektrische kachel in ieder geval, want het is vooral bedoeld voor winter tochtjes, om eropuit te gaan, en dan is walstroom schaars.

Heb geen gas aan boord, die huiverigheid die jij hebt heb ik ook. Wij koken gewoon op een stokoude Origo (met het luikje open). Wat betreft die houtkachel, dat vindt mijn vriend wel mooi, maar die haringlogger dan weer een stuk minder, haha

Ik gebruik gewoon m'n 1 pits butaangas kooktoestel, je hoeft toch niet zoveel m3 warm te stoken, het is relatief veilig omdat deze op een bus gas gaat geen installatie en ook nog eens foolproof, die je bij de action kunt kopen voor een euro of 2 per stuk. zorg wel voor een beetje ventilatie, maar dat is logisch.

mijn reaktie. Ik heb geen kachel aan boord, 2 olielampen that is it (en een extra fleece).
Wat mij opviel en hooglijk irriteerde 2 weken geleden op texel en vlieland is dat wanneer je in een half lege haven ligt, her en der kachels hoor loeien... verschrikkelijk . Zit je op een eiland, geniet van de vogels en de rust.... een reden om niet meer in een haven te gaan liggen in het voorjaar. vergalt het gevoel van buiten zijn. Te vergelijken met de rubberbootjes waar de kiddo's de haven mee in en uit racen.

einde gal spuwen,
Herrie aan de uitlaat vindt ik wel een zeer belangrijk criterium voor een acceptabele kachel...

Hans,
In zo'n gaslamp gaat ook gewoon een campinggas busje, dat is niet eens een gasfles. Verder geen installatie nodig. Maar busje kan wel, in ergste geval, gaan lekken natuurlijk en je hoeft denk ik maar een beetje gas aan boord te hebben voor de grote knal... Je moet zo'n ding als je hem niet gebruikt in een gasbun (bakskist met opening naar buiten bijv volstaat al) bewaren.

Freek

Nou nou, een haringlogger is stukken groter als ons bootje. Wel is de boot lang gebruikt om garnaal te vissen op de Vlaamse banken. Kor was 3,5 m breed, heb ik eens uitgeleend en nooit teruggezien.
Er zijn wel houtkacheltjes te koop, in de pre internet tijd was dat moeilijker dus heb ik er zelf twee gemaakt. ( Had vroeger een andere boot ) Heus niet zo eenvoudig om een goed werkende kachel te bouwen als je van nul begint. Vooral met de doorsnede van de kachelbuis heb ik nogal geëxperimenteerd.
Het stoken van de kachel en vooral er op koken is een kunst, leer je pas na heel veel praktijk.
Heus niet fool proof.
Ideaal als onthaasting. Enkel een grote pot koffie zetten duurt algauw ¾ h.
Heerlijk. Net genoeg tijd voor morgentoilet en de fuik ophalen. Kom ik terug binnen kookt het water en kan opgegoten worden. Pas dan komt mevrouw uit de kooi.

OldBawley,

Ik geloof ook wel dat je een mini houtkacheltje voor een kleine boot kan bouwen van een stukje 6" buis bijv. en die kan stoken op kleine blokjes hout, en ik kan me zo voorstellen dat zoiets prima werkt, je hebt wel altijd een schoorsteentje nodig door het dek en het neemt wat zuurstof, maar een patrijspoortje kan ook open en er kan een CO metertje/alarmpje in. Die Haringlogger was ook niet helemaal serieus bedoeld.

Freek

De braadpan op een warmhoudplaatje op de Origo3000 doet het tijdens het seizoen redelijk goed als kacheltje in onze 25ft.
Met een metalen onderzetter er in doet hij tevens dienst als oventje om 4 kleine afbakbroodjes of 2 pistoletjes voor ons ontbijt in af te bakken.

Keep it simple!

Ik heb een eberspacher standkachel, ding geeft heel veel warmte en blaast dat de kajuit in.
Ding zelf zit in het motorcompartiment. Themostaat in de kajuit.
Ik het niks. Maakt teveel lawaai en met wind op de kont komen de dieselgassen terug de kajuit in. Als er walstroom is heb ik z'on mini 500 watt electrisch blazertje. Ideaal.
Ik zou hem zo ruilen tegen een Taylors of Dickinson..

Toen ik mijn nieuwe zelfgebouwde houtkachel aan boord installeerde heb ik ook een co alarm geplaatst.
Het houtkacheltje is naast het keukenblok gemonteerd, de melder hangt in de “punt” waar we slapen.
Die melder ( Uit 1992 ) ging vaak loeien door het gebruik van de dieselmotor. Bij de minste achterlijke wind ging dat ding af. Moet erg gevoelig zijn. Omdat dat gekrijs toch wel erg vervelend was heb ik de batterij er uit gehaald.
Leef nu ondertussen bijna 28 jaar aan boord, met houtkachel en niet werkende melder.
Ik besef nog net dat zoiets heel erg onverantwoordelijk is.
Ben niet zeker of het aan co blootstelling te wijten is, mijn hersencapaciteit is met 90% afgenomen en ik ben ontzettend lelijk geworden. Vooral mijn neus is nu gigantisch.
Toch CO² vergiftiging ?

Als ik in de NL winter de weekeinden door zou willen varen zou ik om te beginnen een electrische droger aan boord plaatsen als ik er niet ben. Dit verhoogt het komfoor aan boord al veel meer dan een kachel. Verder zou ik mijn keuze van verwarmen af laten hangen van welke brandstof ik het handigst vind. Voor mij is dat diesel omdat dat het makkelijkst overal verkrijgbaar is.

Sloe Gin schreef : Als ik het koud heb is de verleiding groot om de origo aan te zetten. Maar juist in een kleine boot geeft dat heel veel condens..

Hoe groot is en wat kost de allerkleinste dieselkachel?

Kachel zou je in kunnen bouwen in het motorhok, tankje in het "altijd droge truien vak" of zelfs het "smokkelhok" daaronder. Nu jullie toch bezig zijn met de kuipvloer zou je alvast een tankdop kunnen plaatsen (GOED afdichten, nouja, dat vergeten jullie niet meer nu). Aan een 10 of 15 liter dieseltankje hebben jullie méér dan genoeg! Één uitblaasopening zou voldoende moeten zijn. Lukt het zo'n papslang in het blikkenvak uit te laten komen? Zit lekker uit het zicht en niet kwetsbaar. Hete lucht blaas je dan via het blikkenvak boven de kajuitvloer. Beter alternatief is mss hetzelfde te doen via het touwenvak, dan droog je eventueel vochtige lijnen ook nog eens

Dat lijkt zo. Omdat je boot heel vochtig is, is de lucht bijna verzadigd. Opgewarmde lucht trekt dan direct vocht uit alle kussens en hout. Als het dan afkoelt slaat er condens neer en wordt alles klam.

Neem die tip van de droger ter harte. Een Maeco Junior bijvoorbeeld. Een droger levert ook "gratis" warmte doordat het vocht condenseert. 200 watt in, 500 watt uit in sommige gevallen!

Nachtvlinder schreef : Het motorhok, goed idee is dat

boarderbas schreef : Dank voor de tip, inderdaad een overweging waard

boarderbas schreef :
Goede tip inderdaad! Hoe vochtiger het is (was), hoe hoger deze gratis "bonus" aan condensatieswarmte (hoewel op een laag temperatuurniveau)! Is wel nog steeds walstroomafhankelijk natuurlijk.

boarderbas schreef :
Daarnaast denk ik , sterker ik weet het wel bijna zeker, dat je zelf meer waterdamp uitademt (als "verbrandingsproduct "van je spijsvertering) als het water wat bij de verbranding van dat beetje alcohol vrij komt.Om over je zweet nog maar te zwijgen.Één mens ademt ongeveer 800-1000 ml water per dag uit. Dat is evenveel als bij de verbranding van zo'n 2,5 liter alcohol vrijkomt.Met twee man aan boord dus al 5 liter verbranden.
Ik denk daarom dat de belangrijkste oorzaak van condens wel de opvarenden zelf zijn. Daar helpt alleen goed ventileren wat soeiso nodig is vanwege de CO2 die een mens uitademt en uiteraard de CO2 die het verbranden van alcohol veroorzaakt.
En teveel CO2 geeft in eerste instantie (1%) vermoeidheid en sufheid , bij 2% verlaagd bewustzijn en bij 5% al bewustzijnsverlies.
En dan te bedenken dat je zelf al zo'n 4-5% CO2 uitademt.
Vooral in de relatief kleine ruimte op een boot is daarom ventilatie altijd erg belangrijk.
Ad

Yellow Boat schreef : Interessant, zo had ik er nog niet over nagedacht