Onderwerp: Niet-cardanisch kookstel aan boord

Fijn dat krullevaarder als boordwerktuigkundige aan boord van Norna ook dit topic komt verrijken. Hij zou nu. Eigenlijk wel moeten slapen..

Oei, betrapt

Ik prop wel eens een prop krantenpapier tussen de over en het kastje ernaast en dat remt precies genoeg .
Maar inderdaad is een mooi instelbaar wrijvingsremmetje het beste . Moet eigenlijk makkelijk te maken zijn , zit zelfs ( alleen niet instelbaar) op mijn toiletdeksels thuis
Gewicht maakt inderdaad niet uit , dat wist Christiaan Huygens al.
( www.natuurkunde.nl/opdrachten/...ns-havo-2013-1-opg-4 ) Die stalen of loden plaat eronder helpt dus niet om de frequentie te verlagen.
Echter is er bij een fornuis meestal geen sprake van een constante slingerbeweging en wordt het steeds weer op gang komen van de beweging natuurlijk wel beinvloed door een flink gewicht onderin. Daardoor zal zo'n cardanisch fornuis wel minder snel op gang komen en beter onder een bepaalde hpek blijven hangen.
Maar als een schip eenmaal een constante rolbeweging zou hebben werkt dat extra gewicht na korte tijd niet meer en moet je echt gaan dempen .
Ad

Yellow Boat schreef : Het geiwcht eronder maakt een gigantisch verschil op hoe je fornuis zich gedraagd. Ik zou zeggen probeer het maar eens.

Dat lijkt mij ook ja.....

Vinni

Onder zo'n Eno (2-pits met oven, hier) zit een fors blok beton.
Ik schat het op minstens 10 kg. Totaalgewicht volgens de folder 21.1 kg.
En dat helpt, het ding hangt gewoon altijd horizontaal.

Nogmaals , op de frequentie van een slingerbeweging maakt het geen verschil , dat is een natururkundig feit , maar wel op de snelheid waarmee een beweging van het schip wordt omgezet ik een beweging van het fornuis.
Alleen is de een een slingerbeweging en de ander een versnelling van een massa en die hebben met elkaar niks te maken.
Bij een slingerbeweging werkt immers de ene keer het gewicht tegen de beweging in als de slinger omhoog gaat maar werkt daarentegen juist mee als de slinger weer naar beneden "valt".
Alleen bij een schip is de beweging van het schip (gelukkig0 langzamer dan de slingerbeweging van het fornuis die , vrij slingerend bij een stilligend schip een veel hogere frequentie heeft dat de rolbeweging van het schip.. Daardoor speelt het gewicht een grote rol bij het steeds weer op gang komen en weer afremmen van de beweging van het fornuis .
In feite rollen beide dus (gelukkig maar) niet synchroon .

Lastig te begrijpen maar echt een feit
Maar als je Huygens niet geloofd, probeer het dan maar eens met een touwtje met de ene keer een en de andere keer twee of drie dikke moeren eraan en meet dan eens de slingertijd.
Je zult je verbazen.
Eigenlijk is dit precies hetzelfde als het feit dat een licht voorwerp net zo snel valt als een zwaar voorwerp.Natuurlijk niet helemaal vanwege de weerstand ik de lucht maar verklaart wel waarom een enkele baksteen net zo snel valt als twee aan elkaar gelijmde .
Dat was ook waar Newton aan dacht toen hij naar die vallende appels keek die niet even groot waren.
Overihgens was hij niet de eerste , want dat vermoedde Giambattista Benedetti al meer dan 100 jaar eerder .
Op dat feit is de slingertheorie ook eigenlijk gebaseerd.
Probeer maar eens
Ad

Als je de hoogte van het gewichtszwaartepuntveranderd veranderd de slingertijd, natuurkundig feit. Door gewicht laag toe te voegen veranderd het gewichtszwaartepunt en dus de slinger tijd. Massa traagheid veranderd ook,daarnaast rolt en stampt de boot niet met regelmaat en is de wet van Huygens helemaal niet relevant. Misschien moeilijk te begrijpen, maar er zijn meerdere natuurkunde wetten aan het samenwerken hier.

Erikdejong schreef :
Dat laatste is juist , dat eerste echter niet helemaal.
Natuurlijk verander je het zwaartepunt maar in feite is dat hetzelfde als hetzelfde ( of elk ander gewicht) bij een slinger aan een langere draad. En daardoor verandert de slingertijd, niet door het gewicht zelf.
De slingertijd wordt , samen met de lengte veroorzaakt door de zwaartekracht maar niet door de massa .

Daarvor heb ik nog een leuke vraag.\
Stel je hebt een schommel waarmee je in twee seconden een keer heen en weer gaat.
Wat doet die schommel dan op de maan?
1. Gaat sneller
2.Gaat langzeamer
3. gaat even snel.
En nou met twee personen op dezelfde schommel , gewoon op aarde ?
1. sneller
2.langzamer
3. zelfde

Uitkomst was vroeger leuk te zien op de ouderwetse schommels op de kermis.
Ad

Ad, je bent aan het doordrammen. Door de bewuste RVS plaat toe te voegen voeg je gewicht toe en blijft het gewicht dus niet hetzelfde en dus veranderd alles. In dit geval op een gunstige manier voor de topic starter. Je kunt natuurlijk ook de Origo 6000 in de boot hangen, de oven is pittig zwaar door alle isolatie die ze erin gestopt hebben.

Ad dramt NOOIT door Ik denk dat z’n model hier het effect wrijving mist. Ook is het erg onhandig als een fornuis al slagzij maakt als de steel van een koekenpan uitsteekt. Flink ballasten dus; een oven is ideaal daarvoor!

Alle meningen en suggesties zijn welkom.

Zo'n Origo 6000 wordt echter steeds aantrekkelijker.

Vinni

Voor mij is het simpel, ik heb meerdere dynamo'ls 28v 80ah en een 14v 60ah dus gewoon even de motor aan om extra prik te hebben. Maar als ik de water koker gebruik met een halve liter water voor koppie thee of koffie komt dat gewoon uit de batterij set. Niks bijzonders. Bij 50% ontlading kan je grofweg rekenen op een dikke 1000watt op 230v. Als je kookt kan 1 pit dus een uur vol aan. Maar dat doet een elektro plaat niet die gaat aan en evenlater weer uit. En even later weer aan. Ivm de thermostaat die er in zit. Ik weet niet hoe jullie je aardappel koken maar die hou ik niet een uur in de kook, even als een eitje bakken of een blik soep opwarmen.

Zo'n (half-)cardanisch opgehangen fornuis is een zwaartekracht-slinger, dus massa doet er niet toe voor het bepalen van de slingertijd. De massa in de sturende kracht [F_z = m • g] valt weg tegen de massa in het traagheidsmoment. Alleen de traagheidsstraal t.o.v. de rotatie-as doet ertoe, dus de verdeling van de massa.
(traagheidsstraal = wortel (traagheidsmoment / massa) )

Als die traagheidsstraal groter wordt betekent dat ook niet dat het fornuis minder opslingert, maar alleen dat 'ie bij een andere frequentie van aanstoten opslingert. Hetzelfde geldt tot op zekere hoogte voor demping; ook die verlengt de slingertijd (verlaagt de "eigenfrequentie"). Daarnaast is demping bepalend voor de tijd dat 'ie doorslingert als 'ie niet meer wordt aangestoten.

Het meest effectief is dus waarschijnlijk regelbare demping, zodat die kan worden aangepast als de combinatie van golven en koers voor aanstoten in een frequentie op of nabij de eigenfrequentie dreigt te zorgen. Of gedurende het koken de koers verleggen, maar dat is soms minder wenselijk.

Freetime1970 schreef : Dus eigenlijk kook je op diesel.

Hier een bezitter van zo'n heel licht tweepitter halfcardanisch gastoetsel zonder oven.

Bij fikse helling en zeegang komt het regelmatig voor dat er lekkere warme dingen vanuit kajuit de kuip in komen, daaruit trek ik de conclusie dat er op koken prima moet gaan

PvO schreef :
Als je het zo wilt samenvatte wordt dieselelectrisch, straks ook nog een warmte koppeling van de motor naar de boiler. Dan heb ik ook nog heet water uit dat beetje diesel. En inprinciepe worden dus alle accu's geladen, start en huishoud en de 24v bank voor de omvormer en de nog te installeren webastowaterheater.

Overigens wil ik ook nog onderzoek doen of een cardanische ophanging interessant is voor mijn kombuis hoek. Verder vind ik zo'n speciale bbq ook wil interessant om aan het hek tebevestigen aan een cardan.

Nog eens alles overwogen....

We gaan de Origo Two verzwaren.
Daarnaast als er teveel helling o.i.d. is dan veranderen we de koers of zeilvoering voor een half uur om te koken. Bijgedraaid liggen doet onze boot ook goed dus dat is ook nog een mogelijkheid.

Gisteren nog gekeken naar een goed afsluitbare snelkookpan.
Maar de pannen die we gezien hebben waren fors van formaat.

Vinni

Vinni schreef : Of er snelkookpannen in een handzaam formaat zijn weet ik ook niet, zou wel mooi zijn natuurlijk. O.a. aan boord gebruik ik deze kampeerpannetjes, zijn goed af te sluiten: www.msrgear.com/cookware/alpine-stowaway-pots

Die zijn dan wel goed afsluitbaar....maar tijdens het koken moet de deksel er wel af.
Toch?

Wel weer handig om hetgeen je gekookt heb veilig te bewaren.

Vinni

Wat koken betreft passen die grote pannen verbazingwekkend goed op zo'n relatief kleine Origo. Zulke pannen ergens opbergen daarentegen is altijd weer wat lastiger.

In dit filmpje van Uma Sailing zie je rond 7:50 de aanpassingen die zij hebben gedaan aan de Origo. De cardanische ophanging is aangepast en loodballast aangebracht.



Vinni

Zegt natuurlijk niets over hoe dat werkt op zee. Ik heb ook dergelijke lagers gemonteerd en dat werkt gewoon helemaal niet. Veel te weinig wrijving / demping

Of er snelkookpannen in een handzaam formaat zijn weet ik ook niet,

Ik heb een snelkokpannetje van 2 liter, handig formsat voor één of twee personen.
Klein beetje water erin, deksel op hoogste druk.
Zodra afblazen begint vlam uit en laten staan tot de druk weggezakt is.
Gaat razend snel en voor alles wat ik kook eigenlijk wel goed.

Erg vaak koken doe ik niet, er zijn vele restaurantjes met ruime keus en dan hoef ik niet de afwas te doen, daar heb ik enorme hekel aan.