Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen?

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 06 sept 2019 17:19 #1080793

  • Seashore
  • Seashore's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 504
Nu de motor weer in elkaar zit kunnen we de motor (VP2003), nieuwe schroefas weer inbouwen. De motorruimte is ook opgeknapt en de bilge is van een verse laag Danboline voorzien.

Voor de geluidsisolatie zijn we bij de akoestiekwinkel in Gorinchem geweest. Daar werden wij gewezen op de mogelijkheid van ontdreuningspasta in combinatie met Zincor staalplaatjes.

Het getoonde voorbeeld (op de website) is een motorboot, maar voor geluidsisolatie maakt dit nu even niet uit. Ook is het zo dat je doorgaans zo min mogelijk op de motor (in ons geval met een diesel) vaart, maar als je dat toch doet dan draagt goede isolatie bij aan het vaarplezier.

We zijn benieuwd of iemand hier ervaring mee heeft? Of wat zijn jullie gedachten over de zin/onzin van ontdreunen?
Laatst bewerkt: 06 sept 2019 17:20 door Seashore.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 06 sept 2019 18:12 #1080807

Ik heb die zincor plaatjes ook op mijn boot zitten. Ze zitten er vanaf de bouw op, dus het verschil met en zonder kan ik je niet vertellen. Ik denk overigens niet dat ik het weer zou doen. De plaatjes roesten als een gek ondanks dat ze net zo in de verf staan als de rest van de (stalen) boot.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 06:17 #1080912

  • Seashore
  • Seashore's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 504
Dank voor je reactie, het is idd opmerkelijk dat er voor een maritieme toepassing stalen plaatjes gebruikt worden. Ik kan mij voorstellen dat er andere materialen te vinden zijn (b.v. trespa oid).

Dit nog even los van de vraag in hoeverre dit systeem een probleem oplost (en je dat zou willen).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 06:54 #1080924

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14974
Ik heb hier veel succes mee geboekt:

www.auerhaan-lelystad.nl/alle-...en/isolatiemateriaal

www.auerhaan-lelystad.nl/besta...ning.pdf?1468413054=

www.auerhaan-lelystad.nl/besta...ptie.pdf?1468413263=


Ik heb zelf type M1754, dat bestaat uit 2 lagen bitumen, 2 lagen glasvesel en alufolie.
Die 2 lagen bitumen zijn voor de ontdreuning.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Laatst bewerkt: 07 sept 2019 06:55 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 07:46 #1080944

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6675
Voordat je allerlei dure zaken gaat kopen is het volledig afsluiten van de motorruimte een must. Als dat niet in orde is werkt de demping en ontdreuning maar marginaal.
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 07:51 #1080949

Stethoscoop fabrieken van dunne slang. Gewoon het ene eind in je oor en het andere eind langs de motorkast bewegen, als je langs een geluidslek komt hoor je dat precies.
Helpt ook om gepiep te lokaliseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 07:53 #1080951

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6675
Ga ik eens proberen. Lijkt me een goed tip!
Misschien van een paar oud gehoorbeschermers?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:06 #1080957

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7242
Heb ik al, stukje vacuumslang met T-stuk B)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:08 #1080958

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6675
Dubbelfunctie, werkt dat ook bij een lekkende vacuumzak?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:17 #1080962

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7242
holtere schreef :
Dubbelfunctie, werkt dat ook bij een lekkende vacuumzak?
Nee nauwelijks. Ooit geinvesteerd in deze ook handig om het kleine lekje in de rubberboot op te sporen :)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:25 #1080964

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6675
mwaha, gaan we toch maar niet doen :woohoo:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:44 #1080969

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7242
holtere schreef :
mwaha, gaan we toch maar niet doen :woohoo:

Een kwestie van heftig gefrustreerd raken doordat je het lek niet kunt vinden, dan investeer je dat met plezier. Ondanks de prijs kwam het ding met garantie “as is” dwz tot de voordeur. Inmiddels zijn de oordoppen vergaan en vervangen, dus het heeft het zich al wel uitbetaald :)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 08:55 #1080977

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14974
Noballast schreef :
holtere schreef :
Dubbelfunctie, werkt dat ook bij een lekkende vacuumzak?
Nee nauwelijks. Ooit geinvesteerd in deze ook handig om het kleine lekje in de rubberboot op te sporen :)

Dan is dit een heel wat betere oplossing:
www.amazon.de/Fledermausdetekt...Kainka/dp/3645651411

Die heb ik gekocht om ultrasoon geluiden te detecteren t.b.v. meeuwen verjagen op platformen.
Turnbine geluid is prima waar te nemen, alles tussen 20-50Khz.
Dus ook prima voor machine geluiden, je staat er soms verbaast van.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 09:23 #1080986

  • Seashore
  • Seashore's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 504
WADnWIND schreef :
Ik heb hier veel succes mee geboekt:
www.auerhaan-lelystad.nl/alle-...en/isolatiemateriaal
www.auerhaan-lelystad.nl/besta...ning.pdf?1468413054=
www.auerhaan-lelystad.nl/besta...ptie.pdf?1468413263=

Ik heb zelf type M1754, dat bestaat uit 2 lagen bitumen, 2 lagen glasvesel en alufolie.
Die 2 lagen bitumen zijn voor de ontdreuning.

Top, mooie aanvulling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 09:30 #1080989

  • Seashore
  • Seashore's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 504
holtere schreef :
Voordat je allerlei dure zaken gaat kopen is het volledig afsluiten van de motorruimte een must. Als dat niet in orde is werkt de demping en ontdreuning maar marginaal.
Zeker, geluidsisolatie is een verhaal van en… en… ;)

In een begeleidend boekje (meegekregen in de winkel) wordt op dit punt gewezen. Halfbakken werk leidt tot teleurstelling. :blush: Iedere lek maakt dat isolatie onvoldoende resultaat heeft (aka bijna zonloos is). Maar nu de motorruimte nog helemaal leeg is, kunnen we overal nog goed bij en vanaf het begin gaan opbouwen. :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 10:17 #1081000

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17388
toch maar even weer:
Vergeet niet dat je motor verse lucht nodig heeft..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 10:53 #1081015

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6498
Mijn machinekamer is geïsoleerd met lood.
www.lood.nu/blog/geluidsisolatie-met-lood
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 11:04 #1081017

Wij hebben destijds deze platen gebruikt. Zit ook een anti dreunplaat in.

Geluidsisolatie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 07 sept 2019 16:35 #1081069

Ik denk dat men hier over het hoofd ziet dat je diverse soorten geluidshinder krijgt van een motor/machinekamer.

Contact geluid. Iets van je motor of aandrijving staat in contact met de romp en/of de constructie. Contact geluid is op twee manieren op te lossen/ te verminderen. De eerste is het wegnemen van de oorzaak door absorberend materiaal tussen de contactpunten plaatsen, zoals bijvoorbeeld de rubbers onder de voetsteunen van de motor en/of keerkoppeling. De tweede is het wegnemen/verminderen van de symptomen. Dat doe je doormiddelvan ontdreuning. Geluid is een frequentie en de scheepshuid/scheepsconstructie hebben een eigen frequentie. Als de frequentie van het contactgeluid deelbaar is door de eigen frequentie van de constructie/huid, dan krijg je een resonantie. Die resonantie kun je op drie manieren verminderen: de frequentie van de geluidsbron veranderen, de intensiteit van het geluid verminderen of de eigen frequentie van huid/scheepsconstructie aanpassen. De frequentie van de geluidsbron kun je veranderen door bijvoorbeeld een iets ander toerental op de motor te kiezen. De intensiteit van het geluid kun je mogelijk veranderen door de individuele geluidsbronnen binnen de voorstuwingsinstalatie niet meer samen te laten werken. Een schroef maakt bijvoorbeeld geluid als een bladtip vlak langs de huid komt of door de drukval net achter de strut langs gaat. Als je een driebladsschroef hebt met een drie cilinder motor dan heb je een grotere kans dat de frequentie van de ontbrandingen gaat samenwerken met de frequentie van de schroef. Dit kun je veranderen door een schroef met twee of 4 bladen te kiezen, of door de keerkoppeling uit te wisselen voor een met een iets andere reductie zodat de schroef een ander toerental krijgt tov de motor. De derde manier om resonantie van de huid/constructie te verminderen is door de eigen frequentie van de constructie te veranderen. Dit kun je doen door een a-symmetrisch geplaatst spantje (diagonaal bijvoorbeeld) te lamineren op het resonerende vlak. Massa toevoegen op diverse plekken kan ook helpen. Daar komen de zincor plaatsjes van TS om de hoek kijken. Door massa op willekeurige plekken op het resonerende vlak te plaatsen verminder je de resonantie, dat noemen ze ook wel symptoom besgtrijding.

Naast contact geluid heb je luchtgeluid.
Dit kun je verminderen door de machinekamer luchtdicht te maken en dan te bekleden met geluidsabsorberend materiaal. Het beste materiaal is een zelfklevend dun(3mm) laagje lagedichtheidsschuim waar een laag zwaar geluidsabsorberend materiaal opzit. Dit kan een loodplaat zijn (zoals Sunday hierboven beschrijft) maar ook zwaar plastic, of plastic waar loodkorrels in meegegoten zitten. Op die laag zwaar materiaal zit dan weer een laag schuim met een hogere dichtheid en die is dan weer afgeschermd met een antiabsorbtie laag zodat olie niet opgenomen word door het schuim. Hierbij is het belangrijk dat je geen luchtlekken hebt, anders komt daar het geluid doorheen. Je moet dus een separate pijp aanleggen voor luchttoevoer, en die pijp moet natuurlijk ook geisoleed zijn anders echo't dat ook lekker door.

Als je last hebt van geluid of trillingen, dan moet je eerst bepalen waar het geluid of de trilling vandaan komt. Daarna pas kijken naar oplossingen. Oplossingen kunnen zitten in de bron wegnemen (frequenties aanpassen) of door de symptomen weg te nemen (anti resonantie materiaal of geluidsabsorberend materiaal aanbrengen).

Vetus had hier altijd een goed verhaal over op hun website, maar ik kan het niet meer vinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 08 sept 2019 05:24 #1081149

  • Seashore
  • Seashore's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 504
Dank voor jullie inbreng, goed en informatief verhaal. En als ik het goed begrijp dan is het zo als met veel toepassingen: meten is weten, als je weet wat je meet. En dan nog…

Voor een leek als ik zal het toch neerkomen op een stukje gevoel en aannames. Leuk om van andere situaties/oplossingen geleerd te hebben. Komende week de boel op een rijtje zetten en keuzes maken.

Een vraag over de plaatjes, zouden alternatieven voor de Zincor plaatjes te bedeken zijn? B.v. trespa? Of…?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 08 sept 2019 05:39 #1081150

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11288
Ik had mijn materiaal hier vandaan

www.redux.nl/index.php/ontdreuning

Je kunt een combiplaat kopen , maar aparte ontdreuning en apart open schuim scheelt aanmerelijk in de kosten.
Wel 2 maal lijmen.....
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 08 sept 2019 06:55 #1081161

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14974
Waar altijd op gelet moet worden is of het isolatie materiaal onbrandbaar is of minimaal zelfdovend.
Daarom heb ik een glasvezel variant genomen.

Helaas heb ik 2x een machinekamerbrand(je) mogen meemaken, dan ga je daar toch meer over nadenken.
De 1e keer was een lekke sproeiende verstuiverleiding die op de uitlaat spoot in een houten schip: ravage.

De 2e keer was piepschuim isolatie om een warmtewisselaar heen, waarbij een spiraalveer van de thermostaat kortsluiting maakte met een doorgeschavielde kabel.

Kortom, je weet nooit in welke hoek het risico zit.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Geluidsisolatie, ervaringen met ontdreunen? 10 sept 2019 10:46 #1081974

Met goede motordempers en een goede demper tussen je motor en schroefaf kom je al een heel end.

Voor demping van het motor geluid zelf heb ik deze plaat gebruikt op mijn motorboot(ja sorry ik weet het).
De platen heb ik vast gekit aan grond hout erachter en de naden(die zo veel mogelijk aansluiten) heb ik afgeplakt met aluminium tape.

Belangrijk is wel dat je elk gaatje dicht maakt. Dus ook voor de doorvoeren van kabels ed.
Ik heb zelf een paar rvs doorvoeren gemaakt die ik op hout achter de isolatie heb geschroefd. De kabels lopen hier door en dit heb ik vol gepropt met rubber. Zo kunnen de kabels nog wel mee bewegen met de motor maar legt er minimaal geluid.

Voor de aanvoer van lucht naar de motor heb ik een slang naar een luchthapper aan de zijkant van mijn romp gemaakt.
Don\'t take life too serious, You\'ll never get out alive

Cristina 7.35, Sold :-(
Curtevenne 830 AK
Laatst bewerkt: 10 sept 2019 10:51 door Blacktoppie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.380 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl