Onderwerp: Isoleren tegen condens?

Afgelopen seizoen lekker gevaren. In ons stalen bootje. Tijdens de laatste weekenden veel last van condens op het staal snachts. Het bootje is tot de rug leuning afgetimmerd met mahonie latten met daar achter iets van isolatie. Het plafond schrootjes zit op houten lijf hout en heeft ook isolatie. Het stuk er tussen ongeveer 1 meter en de onderkant van het dek zijn geschilderd staal en dus niet geisoleerd. Ook het opbouwtje 40cm hoog is niet geïsoleerd.

Graag zou ik willen isoleren tegen condens. Zijn er mensen met ervaring met een stalen wand en dat voorzien van b.v vilon wand bekleding?

Omdat er weinig spanten zijn met name in de ak is werken met grond hout lastig. Een optie zou zijn om latten van b.v 13mm op het staal te plakken en tussen de latten 13mm extreme of armaflex. Echter moet dat ook weer afgewerkt worden. Een dun afwerk materiaal heb ik nog niet gevonden. Zou dibond of trespa in 4mm voldoende zijn?

Bovenstaande is een betere geïsolatie dan met vilon maar ook 2 tot 3x zo veel werk. 10 jaar terug een plafond gezet van interstar structuur in 6.3mm echte is dat niet meer te krijgen in deze dikte. Wel in glad ( wit betonplex) maar dat ziet er denk ik heel goed koop uit. Ook met mahonie afwerk latten. 3.6 mm multiplex en dat een kleur geven zou kunnen maar wederom meer werk.

Of zijn er nog andere methoden die afwerking en isolatie in 1 zijn?

Of een ander plaat of pvc materiaal wat direct afgewerkt is? Bij voorkeur rond de 4mm?

Mensen vergeten vaak, dat goed ventileren belangrijker is dan isoleren en goed isoleren met een zodanige spouw tussen isolatie en bootwand/-vloer en-plafond, waardoor door natuurlijke ventilatie vocht afgevoerd kan worden, is een vak apart. Purren door een bekwaam bedrijf, maar dan moet het vaartuig van binnen helemaal leeg, kan ook, maar dat is ook weer niet goedkoop.

Soms is goed ventileren ook goed vocht aanvoeren....dat dan weer condenseert

Extra ventilatie staat op het programma. Wakker wordn van condens druppels is niet zo fijn

Ter inspiratie link

Ja, hebben wij soms ook last van, vooral als 't 's nachts wat kouder gaat worden.
Goede ventilatie 's nachts maakt een wereld van verschil. Een handdoekje en een kacheltje 's ochtends helpen.

We hebben een heteluchtkachel op brandstof maar ik heb ook goede ervaring met dit handzaam kacheltje: www.blokker.nl/rowenta-ventila...-so2210/1359395.html
.... Voor als je aan de stroom ligt.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holtere schreef : Nee, GOED ventileren betekent dat vocht wordt afgevoerd. Warme lucht kan meer vocht bevatten dan koude lucht. Wanneer er een spouw tussen isolatie en scheepshuid zit, neemt de stijgende warme lucht vocht mee. Wanneer die lucht van beneden naar boven door die spouw kan stromen en aan de bovenkant weg kan, raak je vocht kwijt. Wanner er daarnaast sprake is van goede isolatie, is er ook nauwelijks meer sprake van condensatie, behalve op vlakken die hier buiten vallen.

Gerard schreef :
Waarom is m'n boot dan nat aan de buitenkant in de ochtend ? Er stond gewoon wind..

Om goed te isoleren heb je geen spouw nodig.
Kleef bv kurk rechtstreeks tegen de stalen platen.

Met ventileren alleen kom je er niet...
Schrijven dat ventileren belangrijker is dan isoleren, klopt niet. Ze vullen elkaar aan.
Verkeerd ventileren kan op bepaalde plaatsen zelfs schimmel veroorzaken als de isolatie niet (of niet correct) is geplaatst.

Wakker worden van de condensregen is inderdaad niet prettig.
Maar zodra lucht afkoelt tot beneden het dauwpunt zal het gaan condenseren. Als dat in de zij gebeurt is het niet zo erg loopt vanzelf de bilge in, en die is daar voor. Zelfs een lichte isolatie in het plafond zal voorkomen dat de druppels zich daar vormen. Maar zo goed isoleren dat de lucht niet afkoelt is bijna onmogelijk, sturen waar het gaat gebeuren wel.

Op een bootje is condens erg lastig te voorkomen, je kan beter je inspaning richten op het voorkomen op ongewenste plekken.

PS ALs er een raam/poort boven je bed zit, kan je wonderen verrichten met wat transparante huishoudfolie.

nardus schreef : Tegen de wind in een plasje gedaaan?

Ilex schreef : Dat beweerde ik ook niet.Goed isoleren is een kunst. Al snel lukt het hier en daar niet echt goed en wanneer het vocht tussen isolatie en staal dan niet weg kan, heb je op termijn een probleem.Maar zonder ook niet.Mee eens, maar goed ventileren wordt vaak onderschat.Klinkt mij onlogisch in de oren. "Verkeerd ventileren" is geen ventileren. Wanneer een luchtstroom vrijelijk langs een oppervlak kan stromen, voorkom je ellende.

Op mijn vorig schip had ik ook dun kurk tegen de wanden, hielp erg goed.

nardus schreef : Had die boot dan geen spanten en/of andere lastige hoekjes?

Ter info van een ouwe rot in stalen schepen.

bds.home.xs4all.nl/info_artike...kes,_info_20m-38.pdf

Ilex schreef :
Dat klopt , ventileren kan maar ook dan moet de isolatie dampdicht zijn en als dat voor 100% het geval is is een ventilatiespouw niet noodzakelijk. Bij een huis is dat anders maar dan is de functie van een spouw ook niet het wegventileren van vocht van binnen maar van doorgeslagen vocht door de buitenmuur.
Isoleren met een 100% dampdicht materiaal zoals schuim met gesloten cellen zoals Armaflex of kurk kan dus gewoon tegen een stalen of polyester wand worden geplakt .
Isoleer je daarentegen met bijv glas- of steenwol of een ander dampdoorlatend product moet deze aan de warme (kajuit) kant 100% dampdicht worden gemaakt met een dampdichte folie zoals dat ook in huizen wodt gedaan em daarnaast is dan een ventilatiespouw aan te bevelen omdat 99,9% dampdicht ( door piepkleine gaatjes of niet geheel dichtgeplakte naden in de folie) al condensproemen kan geven, vooral onder de waterlijn waar het water immers meestal (veel) kouder is dan de lucht erboven .
Ad

Yellow Boat schreef :
Zoals hierin staat beschreven:
zeilersforum.nl/index.php/foru...egen-condens#1323396

Calidris schreef :
De beste oplossing, een gesloten cel schuim tegen de wand, staat er echter niet in

mooie discussie echter hoe dik moet je isoleren om condens aan de binnen kant te voorkomen? is een 3mm laagje voldoende? Het door @peterG2 gelinkte tapijt ziet er ook goed uit maar dat lijkt meer te berusten op het vasthouden van condens dan het tegen gaan. lees het word nog wel vochtig maar gaat niet lopen. Ik heb geen ruimte om 5 of 10 cm ruimte op te offeren voor isolatie. met spouwen etc. Het betreft weekend gebruik van een bootje van april tot september. zal een M2 opmeten dan kan ik ook een prijskaartje aan de verschillende opties hangen.

Wij gebruiken 2 cm. Armaflex en dat is zeker voldoende

Gerard schreef :
Dus?

FKZ schreef :
In veel gevallen zal dat goed gaan. Een en t ander hangt af van de (weer)omstandigheden en het gebruik van je boot.

Als je niet of onvoldoende ventileert zal dit ook een condenserend oppervlak geven.

Ervaring heeft mij geleerd dat condens voorkomen, zeker in een bestaand boot, geen optie is. Je houdt altijd wel ergens een plekje dat net iets minder geisoleerd is dan de rest, en daar krijg je dan de condens.
Isoleren tegen afkoelen werkt wel, maar condens hou je. Taktisch isoleren zodat je de condens niet op ongewenste plekken krijgt gaat daarentegen prima.

swblom schreef :
Dat hangt er helemaal vanaf wat je wilt . Alleen om condens tegen te gaan zal het mogelijk wel voldoende zijn maar het zal niet over houden. Immers, in een boot bij lage buitentemperaturen zul je niet zoveel ventileren waardoor de luchtvopchtigheid in de boot zeker flink zal kunnen stijgen door het vocht wat je uitademt of de waterdamp van de koffieketel . En hoe hoger die wordt , des te beter moet je isoleren om de temperatuur aan de binnenkant van de isolatie hoog genoeg te houden en zo condens in de boot te voorkomen.
Het is wel heel makkelijk uit te rekenen met dit programma ( www.dicks-website.eu/isolatie/calculator.html ) wat eigenlijk edoeld is voor isolatie in huizen. Als je daar sinpelweg maar een isolatielaag invult met type en dikte krijg je alle info die je nodig het.
Armaflex heeft een isolatiewaarde van 0,036 . Om daar de juiste uitkomst voor te krijgen kies je gewoon een materiaal uit wat er het dichtste bij ligt , bijv. pvc schuim van 0,035.
Dan vul je voor de eerste laag staal in van bijv. 5mm en voor de tweede laag ( parallellagen niet invullen) pvc schuim van 20 mm dan zie je dus dat op het eerste plaatje.
Dan naar beneden scrollen en "bereken R en U waarden klikken"krijg je het tweede plaatje . Verde naar eneden kun je het temperatuurverschil invullen , bijv. 20 graden en dan zie op het derde plaatje je dat de binnenwand 3,5 graden kouder wordt dan de binnenlucht . Ligt dan het dauwpunt dus minder dan die 53,5 graden onder de binnentemperatuur , dan krijg je zeker alsnog condensatie.
Ad
PS. Ik heb even in het Mollier diagram gekeken en bij die 23,5 graad lagere temperatuur aan de binnenkant van de isolatie mag de elatieve luchtvochtingheid niet boven de 75% komen . Aangezien condens ook wel iets eerder al kan optreden , bijv. door stofdeeltjes of rookdeeltjes in de lucht is 70% RV de grens met die 20mm isolatie en dat is voor een kleine huiskamer annex keuken zoals een kajuit wel genoemd kan worden niet echt hoog . Ik denk daaom eerder dat minstens 40mm wel vereist is om nooit condens te krijgen.