Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Ervaring compressor koelbox

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 12:02 #1576530

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Denk dat ik ga voor een compressor koelbox.
Heb altijd gelezen dat Engel heel erg goed is.
Zijn hier leden die ervaring hebben met compressor koelbox ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 14:10 #1576549

  • Makkie
  • Makkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1046
Ja , heb er een van waeco.
Prima ding maar een engel is denk ik wel een klasse beter.
Ooit een in een Dakar truck gezeten e daar stonden er 2 in van Engel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 14:38 #1576556

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
De meesten met een koelbox gebruiken die box waarschijnlijk een maand per jaar. Bij mij is dat eerder 8 maand per jaar, tijdens hartje winter schakel ik de koelkast vaak uit, gewoon omdat dan ook weinig zon en dus energie te halen is. Je kunt prima overleven zonder koeling tijdens de winter, bier drink ik niet, wijn moet kamertemperatuur zijn. Toch, ik heb geleerd dat op een bootje het beste nog niet goed genoeg is, denk daarom aan een Engel. Die heeft een trilcompressor, maakt waarschijnlijk ook minder lawaai. Ik ben erg gevoelig voor onderliggend lawaai aan boord, zelfs de koelventilator van mijn laptop ergert me vaak. Komt omdat ik de luxe heb plaatsen te kunnen uitzoeken waar nul lawaai is.
Helaas, nu, hartje zomer…. Stille stekjes zijn wel heel ver te zoeken.
Dakar rally, ook in ziekenwagens gebruikt men Engel koelboxen, moet goed zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 14:39 #1576557

  • RC1989
  • RC1989's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
Ik heb een instap compressor koelbox van Mestic.
Hiervoor een absorptie koelbox en het verschil is gigantisch.

Stroomverbruik is ontzettend omlaag gegaan en hij koelt als mijn koelkast thuis.
Isolatie is niet geweldig maar dat had ik ook niet verwacht en je hoort hem als hij aan slaat en zeker als hij af slaat.

Maar mijn drankjes zijn ijskoud ongeacht de temperatuur buiten. Werkt altijd op 12 volt dus heb er een 220V-->12V transformator bij gezet om te kunnen schakelen tussen boord en walstroom.
Dehler Delanta 80 AK
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 14:49 #1576561

Aantal jaar geleden een IndelB TB51A (50L) aangeschaft, prima ding, vriest tot -18ºC. En precies in te stellen op de gewenste temperatuur dmv een display en enorm zuinig (loopt maar enkele keren per uur even).

Echter, net zoals bij vele producenten van compressorkoelkasten komt de compressor uit het assortiment van een beperkt aantal bekende fabrikanten. Deze Indel B heeft bijvoorbeeld een Danfoss BD 35F compressor.

Verder kan die van ons kan zowel op 12V als op 230V werken -- gekocht om ook op de camping dienst te doen -- maar voor op de boot zou ik een 12V versie nemen (230v via de acculader), die had in het geval van ons model dan weer een litertje meer inhoud.

De producent bouwt dus niet meer dan een hopelijk goed geïsoleerde koelbox om de gekozen compressor heen. Engel staat volgens mij bekend als robuust door een metalen behuizing. Ik weet echter niet waar de compressor vandaan komt.

Ik zou zoeken op ervaringen van de compressor, een keuze daar op maken en dan compressor koelkast zoeken met diezelfde compressor.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 07 aug 2024 14:50 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 17:07 #1576586

  • Kptrob
  • Kptrob's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 192
Ik heb al 10 jaar een koelbox(kleinste model) van waeco.
Werkt prima.
Zorg alleen voor een goede aansluiting dus de stekker er af knippen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 07 aug 2024 19:27 #1576631

Mijn ervaringen met Engel dateren al van heel lang geleden. Was destijd al een dure aanschaf, maar was niet alleen stil, maar ook zuinig wat wel fijn is als je 4 tkt buitenboord motor voor de acculading moet zorgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 08 aug 2024 05:15 #1576699

  • Sjoerd02
  • Sjoerd02's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 214
Op de Middellandse-Zeegebied een verdamper in het buitenwater overwegen?
Het is binnen al warm genoeg lijkt me. Zal ook de efficiency ten goede komen.
Als ik me goed herinner heeft Jeroen-Pion er ook een.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 08 aug 2024 06:58 #1576714

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Die watergekoelde compressoren of condensator (verdamper zit in de kast zelf) vragen een extra koelpomp, hebben vaak problemen met aangroei in het systeem. Maakt ook lawaai, ligt er een grote catamaran naast je hoor je dag en nacht het beekje van het koelwater kabbelen.
Bovendien wil ik een koelbox ter vervanging van de ingebouwde koelkast. Die koelkast heb ik ergens in de 90er jaren gebouwd, De kast en dan ernaast een Danfoss compressor, in de kast een O verdamper omdat je in die O kunt invriezen. Is ondertussen drie keer stuk geweest. Het grootste probleem bij die ingebouwde koelkasten is dat je er slecht bij kunt. Dus nu ik minder zin heb om weer in die kast te klimmen wil ik een koelbox, die komt onder de kajuittafel. Gaat die box stuk, dan is dat ding binnen de 2 minuten in de bijboot, ik koop gewoon nieuw.
De eerste keer dat er een lek was had ik dat zelf gedaan door met een schroevendraaier de verdamper van ijs te bevrijden. Stom. Ik heb toen in Turkije kast en compressor uit het keukenblok gehaald, daar kwam heel wat hokus pokus bij te pas. Dan dat ding met die 7 kilo wegende compressor aan die fragiele koperen pijpen in de bijboot, dan in een auto naar het industriegebied. Daar vond men het lek (met zeepsop) en ik had de keuze, een nieuwe Waeco O verdamper bestellen en laten installeren of gelijk direct een tweedehands Engel L verdamper installeren. Heb voor de Engel gekozen omdat de kerel me toonde hoeveel robuuster de Engel verdamper was.
Bleek uiteindelijk een foute beslissing. Een L verdamper vriest je kip slechts aan één kant in en de compressor was te groot voor de verdamper. Heeft toch jaren gewerkt, in 2012 heb ik een nieuwe eenheid bij Weaco besteld en zelf gemonteerd.
Mijn vrouw kwam met het idee de koelbox onder de kajuittafel te zetten, daar staat nu een Refleks dieseloliekachel, het niet meer te koop zijnde vierkante model met kookplaat. Die kachel heb ik in Nederland gebruikt, hier in het zuiden is de houtkachel veel makkelijker – economiser.
Koelboxen zijn uiteraard altijd luchtgekoeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 08 aug 2024 14:40 #1576824

  • Teun69
  • Teun69's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 262
Ik heb een Engel koelkast zo ongeveer tien jaar probleemloos in gebruik gehad ..
Toen ik een nieuwe vrachtwagen kreeg zat er een koelkast af fabriek in , en mijn Engel heeft nog jaren probleemloos aan boord van het bootje van een kennis gedraaid..
Hebben ook meestal wel onderspanning beveiliging..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 09 aug 2024 08:18 #1576969

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Kogel door de kerk, heb een Engel koelbox besteld. Bij een zeer bekende Duitse firma, heb reeds meer met hun gewerkt, ze versturen naar Griekenland. Was wel een heftige factuur voor het verzenden, toch, in Griekenland bestellen was nog duurder geweest.
Het is een Mr040, ding is enorm groot. Mijn filosofie over vervangen bootsonderdelen is de laatste jaren veranderd. Ik ben oud, het bootje nog ouder, als ik gedwongen word mijn leventje hier op te geven om wat voor reden dan ook kan ik de box meenemen naar het bejaardentehuis, koop en installeer ik een nieuwe koeleenheid voor mijn vaste koelkast is dat gewoon verloren kapitaal.
Is hetzelfde verhaal met de dieselmotor, ik heb de laatste reparatie gewoon vertikt, in de plaats daarvan ben ik elektrisch gegaan, zal in het rusthuis weinig nut hebben maar ik kan die elektrische motor en lifepo accu´s minstens nog verpatsen.
Schat twee weken voor die kist hier in Griekenland is, zal al die tijd weer in de taverna moeten eten. Tja, altijd afzien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 10 aug 2024 15:43 #1577231

Nog wat mosterd na de koelkast: ik heb nu zowel een compressor box als een ingebouwde koelkast. Die in de boot mag er subiet uit, het ding schakelt me veel te vaak aan en levert dan weliswaar koeling maar die is ook zo weer verdwenen bij een stroomstoring (nou ja, accu leeg).

Gezien de plaats van inbouw ga ik een lade maken waarin de box past op de plaats van de prehistorische kk. En dan (nogal) wat extra isolatiemateriaal gebruiken om het ding heen: maximaal passend en daarmee dus optimaal geisoleerd.

Zodra je oneindig stroom hebt, dan kan het ding ver onder nul koelen en dat is dan wel weer fijn als je weet dat je daarna mogelijk minder te besteden hebt. Wellicht een slimme actie om er meer koelelementen of waterflessen in te leggen als buffer.
--
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 10 aug 2024 18:26 #1577256

OldBawley schreef :
Kogel door de kerk, heb een Engel koelbox besteld. Bij een zeer bekende Duitse firma, heb reeds meer met hun gewerkt, ze versturen naar Griekenland. Was wel een heftige factuur voor het verzenden, toch, in Griekenland bestellen was nog duurder geweest.
Het is een Mr040, ding is enorm groot. Mijn filosofie over vervangen bootsonderdelen is de laatste jaren veranderd. Ik ben oud, het bootje nog ouder, als ik gedwongen word mijn leventje hier op te geven om wat voor reden dan ook kan ik de box meenemen naar het bejaardentehuis, koop en installeer ik een nieuwe koeleenheid voor mijn vaste koelkast is dat gewoon verloren kapitaal.
Is hetzelfde verhaal met de dieselmotor, ik heb de laatste reparatie gewoon vertikt, in de plaats daarvan ben ik elektrisch gegaan, zal in het rusthuis weinig nut hebben maar ik kan die elektrische motor en lifepo accu´s minstens nog verpatsen.
Schat twee weken voor die kist hier in Griekenland is, zal al die tijd weer in de taverna moeten eten. Tja, altijd afzien.

Mooie aanwinst, en erg zuinig ook. Blijkt dat Engel een eigen compressor gebruikt en ze daar voor bekend staan:

De unieke oscillerende zuigercompressor wordt alleen gebruikt in ENGEL-apparaten!
De oscillerende zuigercompressor is de enige compressor op de markt die oorspronkelijk in Duitsland werd ontwikkeld door Dipl.Ing.Heinrich Dölz speciaal voor de mobiele sector.
De oscillerende zuigercompressor kenmerkt zich met name door het feit dat hij ongevoelig is voor schuine standen, geen verhoogde startstroom heeft en daardoor bijzonder geschikt is voor gebruik in boten/schepen, stacaravans, locomotieven en vrachtwagens etc.

Geen enkele andere compressor op de markt heeft dezelfde goede eigenschappen als de oscillerende zuigercompressor.
Andere aanbieders worden bekroond voor optiek en design, ENGEL-apparaten voor extreem laag stroomverbruik, ongevoeligheid voor schuine standen, geen verhoogde startstroom en constant koelvermogen, zelfs boven de 50 graden.
Marketing stuff van hun eigen site
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 11 aug 2024 05:52 #1577315

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Inderdaad, Engel heeft een bijzondere compressor. “normale” koelcompressoren zoals Danfoss bestaan uiteen elektrische motor (met een aparte startwikkeling) die via een drijfstang een zuiger aandrijft. Kaan ik weten want ik heb ze open gemaakt, ik maakte indertijd airbrush compressoren met afgedankte ijskast compressoren. De Engel heeft een zuiger in een cilinder die via magneten heen en weer getrokken word. Reeds in de 70er jaren kende ik mensen die Engels hadden en er zeer enthousiast voor waren.
Heb wel een beetje snel besteld, die box blijkt enorm te zijn, heb gewoon niet gekeken naar de maten. Met 40 liter inhoud zelfs groter als mijn zelfgebouwde inbouwkoelkast. Die had 38 liter.
Het leven zonder koeling is geen grapje in Griekenland. Alles beschimmelt binnen de 48 h. Veel lekkere beetjes kun je niet kopen, gaan direct af. En de restaurants….. altijd hetzelfde, ongezond spul, en de prijzen… in één jaar verdubbeld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 11 aug 2024 06:31 #1577321

Nou dan heb je nu heel veel plek voor heel veel lekkere beetjes, mits je de koelbox geplaatst krijgt :)
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 11 aug 2024 10:43 #1577366

  • BJ23
  • BJ23's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32
Erg tevreden met mijn 12v Weaco, al een jaar of 8. Eerst alleen als enige koeling op een kleinere boot. Nu vooral als diepvries, als ik die nodig heb op een grotere boot tijdens langere tochten. Bij korter verblijf aan boord staat ‘ie in de schuur.
Laatst bewerkt: 11 aug 2024 13:06 door BJ23.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 11 aug 2024 10:59 #1577370

  • omega
  • omega's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2298
Voor kleine bootjes is de Mobicool MCG15 een aanrader. We gebruiken hem al een paar jaar met veel plezier.

Grt Hans
Jouet Sheriff "TinTin"
www.virtualware.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 11 aug 2024 11:49 #1577379

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Op de boot heb ik een zelfgebouwde koelbox met een losse Waeco CU-55 compressor, maar sinds kort hebben we ook een klein campertje (Peugeot e-Rifter long) waarin we een Alpicool C15 hebben. Chinees fabrikaat, Werkt tot nu toe prima. Relatief goedkoop. Ook tamelijk compact:

startkamperen.nl/alpicool-c15-review/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 28 aug 2024 18:07 #1581321

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
De bestelde Engel koelbox is gearriveerd. Zoals gebruikelijk ongeveer drie weken onderweg. Vracht was erg duur, ik ben een inpulsief manneke, wil ik iets is het me om het even hoe duur.
Heb de indruk dat ik verkeerd besteld heb. Dat ding is gigantisch. Slechts 2 liter inhoud meer als mijn zelfgebouwde maar bij die stond de compressor weggestopt achter in het keukenblok, bij zo´n box zit de compressor verwerkt in de box. Mijn ontwerp voor de getrapte zelfgebouwde koelkast was blijkbaar zeer goed. Nog geen stroomverbruik gemeten, kan eigenlijk pas buiten de vakantie maanden want nu midden seizoen heb ik erg veel verlichting aan s´nachts, we zijn reeds drie keer aangevaren, je wil gezien worden. Ook een “muggenbrader”, trekt een halve Ampere per uur, na de zomer niet meer nodig. Ik kan de opgenomen Ampere´s nu wel meten, ik wil echter een 12 uur verbruik meten. Tijdens een windstille nacht noteer ik het opgenomen totale verbruik en de tijd. Mijn vorige zelfgebouwde koelkast verbruikte één Ampere per uur. Dat lijkt weinig maar heb je twee dagen/ nachten zonder zon of wind kom je reeds in de problemen. Is reeds 48 Ah, je moet dan de volgende dag 48 plus het dagelijkse verbruik laden en dat is moeilijk. Om nog maar niet te praten over het Peukert effect.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 10:02 #1581433

omega schreef :
Voor kleine bootjes is de Mobicool MCG15 een aanrader. We gebruiken hem al een paar jaar met veel plezier.

Grt Hans

Dat is goed te horen, die staat hoog op de lijst van mogelijke koelkasten en ook nog redelijk betaalbaar
Vroeger FJ en OK-jol gezeild, na jaren eindelijk weer een eigen boot (V22) en nu een upgrade naar een FS26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 12:23 #1581462

OldBawley schreef :
[...]
Mijn vorige zelfgebouwde koelkast verbruikte één Ampere per uur. Dat lijkt weinig maar heb je twee dagen/ nachten zonder zon of wind kom je reeds in de problemen. Is reeds 48 Ah, je moet dan de volgende dag 48 plus het dagelijkse verbruik laden en dat is moeilijk. Om nog maar niet te praten over het Peukert effect.

Voor een 12V koelkast een respectabel verbruik. Zal waarschijnlijk rond een duty cycle van 20-25% zijn bij een 50W compressor, dus ~12-15minuten lopen per uur. Afhankelijk van de temperatuurinstelling haalt onze 52W compressorbox dat met gemak (6º C, maar wel Nederlandse buitentemperaturen). Als Engel hun belofte waar maakt dat ze zuiniger zijn, dan zou ik een iets lager verbruik verwachten.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 29 aug 2024 12:24 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 12:31 #1581463

  • gouwzee
  • gouwzee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
Je kunt tegenwoordig ook veel meer energie meenemen natuurlijk. Koop met een paar LFP accu's aanzienlijk langer tijd. Bijvoorbeeld van www.litime.de/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 13:05 #1581471

OldBawley schreef :
ik wil echter een 12 uur verbruik meten. Tijdens een windstille nacht noteer ik het opgenomen totale verbruik en de tijd. Mijn vorige zelfgebouwde koelkast verbruikte één Ampere per uur. Dat lijkt weinig maar heb je twee dagen/ nachten zonder zon of wind kom je reeds in de problemen. Is reeds 48 Ah, je moet dan de volgende dag 48 plus het dagelijkse verbruik laden en dat is moeilijk. Om nog maar niet te praten over het Peukert effect.


Je vorige KK nam gemiddeld 1A op (dus 12W gemiddeld), verbuikte in 48 uur dus 48 Ah, oftewel 576Wh. Dat lijkt mij heel netjes inderdaad.

Of het Peukert effect negatief uitpakt of je deze aan je zijde hebt, hangt van de capaciteit van je accu af: bij ontlaafstromen < C/20 trek je méér dan de opgegeven capaciteit uit een accu; bij ontlaagstromen groter dan C/20 juist mínder.

De term "Ampére per uur" is onzin: da's net zoiets als kilometer per uur per uur.
Laatst bewerkt: 29 aug 2024 13:07 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 13:40 #1581493

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2186
Ik heb Lfp accu´s aan boord, is 24 volt en ik gebruik die accu voor de aandrijving. Vandaag een voorlopige plaats voor de koelbox vrijgemaakt. Daartoe moest de Refleks oliekachel wijken. Die gebruik ik reeds 24 jaar niet meer, wil hem toch bewaren, je weet maar nooit. Ik heb de Engel aangesloten op het 12 volt boordnet met de bijgeleverde !2 /24 Volt stekkerkabel. Die was voorzien van een sigaren aansteker stekker, die dingen zijn gevaarlijk, heb ik resoluut afgeknipt en direct (met zekering) verbonden. Mij viel op hoe dun de uitstekende kwaliteit kabel was. Is slechts 1,5mm diameter, mijn vorige Danfoss had ik met 3 mm diameter koper bedraad. Zal wel te maken hebben met de geringe aanloopstroom.
Ik had voor de elektronische STC 1000 thermostaat die ik op de Danfoss gebruikte ook hier tussen te schakelen, dat zal voor later zijn, ik weet niet eens of je bij de thermostaat contacten kunt komen.
Dus nu ik weer ruimte om te bewegen heb kan ik beginnen aan het ombouwen van het keukenblokje. De binnenkant moet helemaal omgebouwd worden, denk dat ik daarmee wacht tot het vrouwtje terug aan boord is en haar mening gegeven heeft.
Die koelbox zal niet zo goed zijn als mijn zelfgebouwde kast. De isolatie is minder dik, de verdamper is gemonteerd tegen de 4 wanden van de box, mijn Danfoss had ik gekozen met een “O” verdamper, die had het voordeel dat je daarin kon invriezen (vis en zo wat aan boord sprong) terwijl de rest gewoon koel bleef. De Engel vriest ook maar dan vriest alles.
De Engel was erg duur, maar de Danfoss heb ik drie keer moeten herstellen / vernieuwen door het koppelsysteem. De Engel heeft geen koppelingen, hopelijk bedrijfszeker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring compressor koelbox 29 aug 2024 13:48 #1581496

Bij 24V wijzigt mijn vorige samenvating/correctie:

Nachtvlinder schreef :
Je vorige KK nam gemiddeld 1A op (dus 24W gemiddeld), verbuikte in 48 uur dus 48 Ah, oftewel 1152Wh. Dat lijkt mij redelijk heel netjes inderdaad.

Of het Peukert effect negatief uitpakt of je deze aan je zijde hebt, hangt van de capaciteit van de accu's waarmee je systeem is opgebouwdje accu af: bij ontlaafstromen < C/20 trek je méér dan de opgegeven capaciteit uit een accu; bij ontlaagstromen groter dan C/20 juist mínder.

De term "Ampére per uur" is onzin: da's net zoiets als kilometer per uur per uur.

OldBawley schreef :
Ik heb Lfp accu´s aan boord
Dan speelt Peukert nauwelijks een rol
Laatst bewerkt: 29 aug 2024 13:49 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.218 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl