Onderwerp: Luxe probleem: koeltas is te koud

Nachtvlinder schreef :
Dit is er aan de hand.

De meeste vloeistoffen en gels hebben een smelttemperatuur flink onder 0.

Dus wat nu te doen? Een vloeistof kiezen die een hogere smelttemperatuur heeft. Liefst net een beetje onder wat je wilt, want er is nog wel enig verlies.

Als het doel is een graad of 3-4, zeg een smelttemperatuur van 0.

Welk duivels mengsel zou daar aan kunnen voldoen?

@joop: Nachtvlider geeft toch al een materiaal met fase-transitie-temp van 5 graden wat hier voor bedoelt is?

www.coolpack.nl/en/product/pcm-pack-5-c-400-gram-3/

Dat duivelse water met Tsmelt van 0 graden blijkt bij TS niet te werken

Philip schreef :
Ik lees nergens dat hij precies deze heeft. Maar misschien kijk ik daar overheen.

Dat de koelpakking gespecificeerd is "voor 5C" zegt mij nog niet meteen wat over de daadwerkelijke smelttemperatuur van t spul. Geen idee hoeveel rekening er gehouden wordt met "de gemiddelde koelbox".

Nachtvlinder schreef :
Filmpje met uitleg waar Nachtvlinder het over heeft:



Verder om bevriezing van het voedsel tegen te gaan, direct contact vermijden met het koelelement.

Phase shift is niet ingewikkeld. Kennen we allemaal.
Neem een glas cola met een temperatuur van 20^oC. Is niet lekker, dus willen we koelen.
Een glas koud water erbij van 0^oC dan hebben we een waterige cola van 10^oC

We kunnen ook een ijsblokje gebruiken, en dat mag gerust een temperatuur van 0^oC hebben, dan koelt dat ene ijsblokje ook een heel glas cola naar pak'm beet 10^oC. En maar een klein beetje waterig

Dit komt omdat voor de overgang van ijs(0C) naar water(0C) heel veel warmte nodig is.Vele malen meer warmte dan water van 0^oC naar 1^oC.(Of ijs van -10^o naar -9^o)

Precies! En bij water is die smeltwarmte best extreem, alleen voor TS jammer dat dit bij 0 grC gebeurt en niet bij 5 grC

Om een liter water 10 grC op te warmen is 42 kJ nodig
Om diezelfde liter water (ijs…) te laten smelten is 334 kJ nodig

Bijna 10x méér!

Overigens gebruikt men voor de faseovergangen van water specifieke termen, afwijkend van de algemene termen:

-stollen noemt men “bevriezen”
-smelten noemt men “ontdooien”
-dampvorm noemt men “stoom”
-vaste vorm noemt men “ijs”

Formeel kan zo’n “geëngineerde” wax of gel dus niet bevriezen of ontdooien, slechts stollen resp. smelten. Maar laat dat de pret niet drukken. Wist tot de link van rooiedirk niet dat er ook gels ontwikkeld zijn met smeltpunt op koelkast temperatuur; dat biedt mogelijkheden!

Praktische oplossingen. Zoals een compartiment maken met dat campingfoam in de koeltas. En daar het koudste element in 'bewaren' . Vaak monitoren en op de thermometer kijken. En dan gaan schuiven met koelelementen. Dit was duidelijk te koud. Maar allemaal met kamertemperatuur. Dit systeem moet ook werken met tropische warmte, en zelfs zonder vriezers, door in de tas een sterke zippbag met ijs van de marktkoopman te doen. En daar weer naast een zipbag met het te koelen product. Dat verversen van ijs kan overal. Duidelijk is dat de isolatiewaarde hoog is. Met een bepaalde stapeling van elementen en schuim aan het experimenteren.

Nu 30,15 uur koeling.

Zondag 12.45 -10 C
Maandag 10.00 + 1 C
Maandag 14.15 + 9 C product meer naar midden van tas gebracht
17.00 + 6 C
19.00 +7 C

TS blijft hangen in symptoombestrijding van een water/ijs systeem

Wat is de smeltenthalpie eigenlijk van zo’n 5 grC “supergel”?

Ik gebruik 4 stuks van die Lengke gel repen. Bij 24 graden buiten temp, in isolatietas moet dat 12-24 uur koel houden op 4 C. Gelijktijdig gebruik ik een groot koelblok 'non-toxic, water-based gel ' 0 graden en een chinees onbekend blok ... met de aanduiding freezer pack

@zwaardopzee; misschien natuurkundig niet de beste methode, maar volgens mij werkt dat prima. Hele volksstammen doen de hele zomer niets anders.

quote="Nachtvlinder" post=1611056]@TS: wat zijn je concrete vragen? Als daar vragen tussen zitten waarvan de antwoorden veel discussie opwerpen hier; hoe ga je dan beslissen? Maar schrijf eerst je vragen maar eens gestructureerd op.[/quote]

Ik zit Absoluut niet te wachten op je toontje van : schrijf jij eerst maar eens gestructureerde vragen op. Als je het geschrevene allemaal lastig vindt, dan kan je ook niet reageren op een goede probleemstelling.

Ik krijg nogal een driekleur-deja vu: je blijft in iets geloven dat je jezelf wijs hebt gemaakt. Élke oplossing met water/ijs levert significante energieverliezen hier, wat voor omwissel-/bewaarsysteem je ook verzint. Ik ga dat verder niet uitleggen want daar blijk je niet voor open te staan. Dat geeft dan vanzelf de (een…) paralelle oplossing die dwars door jouw draadje heen loopt.

Het gaat niet om significante verliezen. Ja. Maar. Dit is mijn systeem en hier moet ik het mee doen. Neem dat aan. En probeer dan logische structurele oplossingen aan te reiken. Zoals compartimenten in een deel van de tas.
Of combinaties met gels en water in vriesstand of koelstand.

Je bleef maar over water praten terwijl ik gels gebruik, dat is water met een toevoeging. Het gaat er ook niet om dat je je vermeende onuitputtelijke wijsheid demonstreert en de ander even de les wijst. Arrogant. Het gaat er om dat ik informatie of tips vraag en probeer te optimaliseren met wat ik heb.

Zwaardopzee schreef :
Als je dat meteen had gezegd ipv mijn bijdrages hier te negeren dan was dat duidelijk geweest en had ik mij afzijdig gehouden of meegedacht.

Thuis, in je koelkast met koude (< 0 grC) achterwand, lukt het je voedsel daar niet mee in contact te laten komen door dit wat naar voren in de kast leggen. In jouw koeltas heb je daar geen ruimte voor en lijkt het alsof je een pak melk in een *** diepvriesvak op 6 grC wilt houden. Dat kan alleen door ook dáár de koudestroom naar het pak melk te beperken door deze in kranten te wikkelen -dan koelt ie al langzamer af maar zal uiteindelijk nog steeds bevriezen. Om dat laatste te voorkomen moet écht de temperatuur omhoog, wat je kunt bereiken door de deur van de vriezer een stukje open te zetten.

In de koudetechniek zijn isolatiewaarde en temperatuur keihard (natuurkundig) met elkaar verbonden. Daar kun je tegenwoordig een andere mening over hebben, anders zien of negeren, maar praktisch gezien lukt wat jij wilt alleen door veel energie te vernietigen. Dat gaat wat tegen het idee van een geïsoleerde koeltas in. Extra koeltas met extra blokken mee dus (of een paar van die 5 grC gelpacks gebruiken)

Verwarmings element inbouwen....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
Maar dan ook wat extra koeling!

[knuppel in het hoenderhok]

In de thermodynamica hebben we het over een warmte (energie) transport. Niet over een koude transport. Koude is namelijk niets. (vrij letterlijk).

We hebben een geïsoleerde doos waarin koelelementen liggen. We stellen voor het gemak dat binnen de doos ongehinderd warmte transport plaats kan vinden. Er dus overal de zelfde temperatuur heerst. Als tweede stellen we dat het buitenoppervlak van de door 1m² De koelelementen hebben een temperatuur van 0^o totdat ze volledig ontdooid zijn. Buiten de doos is het 20^o.
Nu zal er warmte transport plaats vinden tussen buiten naar de koelelementen. De drijvende kracht van dit warmte transport is het temperatuurverschil van buiten temperatuur en de temperatuur van de koelelementen. Is dus 20^o. Met een duur aandoende benaming noemen we de drijvende kracht achter het warmte transport delta T .
Stel de warmtedoorgangscoëfficiënt van de doos isolatie is 0,5 Watt per m² per graad.
Dan vind er een warmte transport plaats van 0,5 x 1 x 20 = 10 watt.
Binnen de hele doos is het dan 0^o (voor het gemak zo gesteld0

Maar we willen dat het in de doos 5^o is. Delta T is dan 15^o Dan wordt het rekensommetje 0,5 x 1 x 15 = 7,5 watt.

Deze gewenste temperatuur gaan we bereiken door om de koelelementen een extra isolatie aan te brengen. Stel dat het oppervlak van die isolatie 0,1 m² is. Delta T tussen de rest van de doos en de koelelementen willen we op 5^o hebben. Hoe goed moet de isolatie rond de
koelelementen zijn om een gewenste warmte transport van 7,5 watt te hebben ? Of wel wat is y in de volgende vergelijking. y x 0,1 x 5 = 7,5 watt We moeten dus de koelelementen iets extra isoleren met 0,1 m² isolatie met een U waarde van 15.

Merk op dat de totale warmte transport van het ding nu dus in plaats van 10 Watt 7,5 Watt geworden is. Het ding is in zijn geheel efficiënter geworden !

Dit is de meer theoretische uitwerking van wat Folkboot hier opmerkte.

[/knuppel in het hoenderhok]

Ik zou experimenteren met bierblikjes, als je die er op kamer temperatuur bij doet nemen ze een deel van de extra kou op. Werkt het nog niet goed, blikje erbij. als je te veel buffert komt de bonus, dan drink je het koude bier gewoon op.

Baasklusje schreef :
verwarmingselement kan je haarfijn regelen zodat de temp exact goed blijft. Geen extra koeling nodig.
TS probeert met "forward error correcting" iets in de hand te houden. Dat zijn labiele lastige processen.
Systeem met terugkoppeling is loepzuiver te regelen.

Calidris schreef :
Als je wagen te hard gaat kun je uiteraard ook je paard achter je wagen spannen.

Mischief schreef :
Is dat de variant op de bos bloemen? Gooi een €2 munt in de vaas, elke dag, houdt je bloemen goed. Mocht het niet werken, heb je geld voor een nieuwe bos...

Tja je maakt ook 2 fouten

A ; Ik stop daar bevroren gels in, en een groot bevroren blok op de bodem.
B ; Om koelverliezen klein te maken heb ik een ombox gemaakt van gym mat tegels. Strak er omheen.

Vervolgens werken je eigen fouten heel goed en dan ga je klagen dat het te goed werkt .
Er zit een thermometer zeg je in de tas , misschien een vreemde vraag maar waarom stop je de producten niet op het juiste moment in de tas

Zo compenseer je je eigen fouten weer met wat geduld !

3Noreen schreef :
Kijk, strak plan! Dat is geheel conform gangbare ZF theorieën.
Het antwoord is al gegeven in de openingspost: "Heb ik te veel isolatie?"

Het product is medicatie. Ik moet minimaal 18 uur maar waarschijnlijk meer koelen. Ik experimenteer lekker door met de adviezen.Er zijn ook thermosfles systemen. Ik dacht iets te bouwen nml een isolatie doos om een goed geïsoleerde tas heen, om zo flexibel te kunnen zijn op sterk wisselende buiten temperaturen. En op locaties waar schepijs voorhanden is. Dus en koelelementen en waterdicht voor ijskoel techniek. Denk aan vis op de markt. Door te experimenteren zowel forward als backwards krijg ik wel een idee.

Is het verstandig om te experimenteren met koelen van medicatie? Zijn daar geen standaard, gangbare en bewezen oplossingen voor? Bijv transport in de auto (en bijbehorende koeluitdagingen)?