Onderwerp: Zelf antifouling maken met epoxy en koperpoeder

Nog een vraag: ik lees dat Coppercoat aanraadt om het schip 4 weken te laten drogen. Schip gaat morgen op de kant en ik wil eigenlijk over max 2,5 week het water weer in. Niet doen dan, of zou het met deze temperaturen sneller gaan?

Bijna alle (goedkope) epoxy's bevatten BPA, Ampreg 21 van SP niet, wellicht zijn er meer.

Lena, vraagje. Epoxy al of niet vermengt met koperpoeder vormt toch een ondoordringbare laag, hoe moet dat werken als antifouling?

De koper voorkomt aangroei (zover mij bekend)

Je moet na het aanbrengen en drogen deze (zelfgemaakte) coppercoat wel opschuren (activeren) anders werkt het niet
Schuren komt neer op met een niet al te groffe korrel (180 ofzo) het even licht schuren, dat is voldoende.
Let op bij hoeken/rondingen dat je er niet doorheen schuurt

Doe dit met de hand, dan voel je wat je doet

Epoxy is met dit weer met een paar dagen helemaal uitgehard en epoxy kan ook onderwater uitharden. Voor de zekerheid zou ik een week drogen aanhouden. Met dit weer kun je zelfs nat in nat opzetten.

Qua rollers maakt het niet zoveel uit, epoxy is niet zo agressief als 2c verf, ik doe hier al 2 weken met een schuimrollertje.

susho schrijft:Dank je! Denk jij dat dat hier ook geschikt voor is? Ik las via google een paar negatieve ervaringen, maar dat zegt ook niet zoveel natuurlijk. Wel las ik een paar keer dat het erg moeilijk is om mee te werken (moeilijker dan andere merken). Heb jij daar ook ervaring mee?

Proost: het is inderdaad wat anders dan traditionele antifouling maar heeft wel dezelfde functie: het onderwaterschip beschermen tegen aangroei.

Hier is een link (via vorige topic) met wat foto's en enige uitleg (link naar google cache, gisteren werkte de link nog, maar nu niet meer).

Wat doe je als het is uitgewerkt ? schuren of nieuwe laag ?

zwimmer schrijft:Eh, ging het om het drogen van de romp VOOR het aanbrengen van de epoxy (voor de hechting), of om het drogen van de epoxy NA het aanbrengen?

Ik denk dat beiden nodig is en 2 weken veel te kort. Echt een winterklusje dus.

Toch proberen? Trek dan in ieder geval de oude AF eraf zodra de boot op de kant staat en laat 'm dan zo lang mogelijk drogen. Evt. vochtmeting doen.

nardus schrijft:Dan pak je er een schuursponsje bij. Heel minimaal opschuren is voldoende, dat er net weer wat verse koperstofjes aan de oppervlakte liggen.

Persoonlijk heb ik goede ervaringen met SP harsen, ik heb vooral veel met ampreg22 gewerkt. Die is vrij dik, maar ik vind het prettiger werken als de harsen van mrboat, polyservice, harjon/polyestershoppen etc.
West staat er voor mijn gevoel een beetje tussenin, maar is ook een goede hars. Met west nog niet echt een amineblush meegemaakt, ampreg22 had hier vrij veel last van. Moeilijkheid in verwerken, ach, alle epoxy's zijn gevoelig voor een goede mengverhouding, temperatuur, etc.
Deze hars heb ik o.a. gebruikt in de TH38 en CQ6. Beide afstammelingen van de ABN amro boten, en dus niet de minsten

web schrijft:Dank, het ging me inderdaad om het drogen van de romp voor het aanbrengen. Jammer. Was ook nog niet de planning om de boot op de kant te zetten, maar de motor heeft wat problemen dus de boot moet er toch uit en ik dacht, dan doen we meteen alles "even"...

Dank weer susho. Ik heb nu wat meer tijd om de juiste epoxy te zoeken. Mocht je of iemand anders nog tegen een andere BPA vrije epoxy aanlopen dan hoor ik dat nog steeds graag. Vind het ook wel wat moeilijk om negatieve reviews in te schatten, sommige Amerikanen vinden het al slecht omdat het wat kritischer zou zijn en je het moet mengen met een weegschaal (in plaats van met gelijke delen op volume). Een weegschaal, alsof dat ook wel een enorm geavanceerd ingewikkeld instrument is dat je echt niet wilt gebruiken.

Ik heb zowel als op volume als op weegschaal afgemeten, voor gewicht is het 100:28, en voor volume 100:33 geloof ik. tja, in de VS schijnen ze vaker op volume te meten... Je zou herman ook eens een berichtje kunnen sturen, is lid van het forum, en verkoopt diverse merken epoxy(geen SP, vooral sicomin geloof ik).

zwimmer schrijft:
Twee weken met schuimrollertjes doen bij het verwerken van epoxy? Wordt dat spul nooit hard, dan?

--
stegman

susho schrijft:
Interessant. Wat zijn de voor- en/of nadelen van bisphenol-A in epoxy?
Dat "goedkope" intrigeert me, zoals je zult begrijpen. In het verleden is het me inderdaad opgevallen dat de SP-epoxy flink aan de prijs is. Maar is het ook beter? En heeft dat ook nog wat te maken met bepaalde doeleinden?

--
stegman

susho schrijft:
Elders stel ik de vraag wat de voordelen van de SP-harsen zijn ten opzichte van b.v. de harsen van Polyservice. Wat je hier zegt beantwoordt die vraag ten dele. Hoewel "prettiger werken" een nogal vage omschrijving is.
Wat amineblush betreft: ik heb dat met harsen van Polyservice ook nog nooit meegemaakt. Ik heb nog nooit met nadere hars gewerkt dan die van Polyservice, maar juist over de West-epoxy hoorde ik in het verleden veel verhalen over amineblush. De West-harsen hebben, voor zover ik me herinner een andere hars/harder verhouding dan die van Polyservice (vaak 5:1 tegenover 2:1).
Overigens is amineblush naar mijn idee meestal het gevolg van uitharden bij te lage temperaturen. Het uitharden verloopt dan te traag, waardoor een deel van de harder reageert met vocht uit de lucht in plaats van met de hars.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Direct na gebruik in de vriezer bewaren, werkt ook perfect met kwasten en 2c verf. Kun je bv ook met epoxy met dure kwasten werken die een stuk beter schilderen.

zwimmer schrijft:

Ben heel benieuwd naar de ervaringen. Ik heb zelf EcoBronsbottom gesmeerd, een epoxy coating met koper, en de finish is vrij ruw. Dit schijnt te komen omdat het geen poeder maar een soort schilfertjes bevat. Anyway, ik ben niet helemaal tevreden.
Het lijkt me heel moeilijk om dat koperpoeder in de hars in suspensie(?) te houden, je moet denk ik continu roeren oid.
Strak epoxyhars opbrengen is bij mijn bodem wel echt goed gelukt, als ik dat mag zeggen. Rollen met schuimroller en nastrijken met grote kwast.
Dat was dus de Polyservice THV500 onder de BB. De roller ging wel roken na een tijdje...snel in emmer water gedumpt. Het was toen niet zo warm als vandaag, maar ongeveer 20 graden.

Ik heb geen idee wat bisfenol-a in epoxy doet(in de reactie dan) Ik weet wel dat het er door SP uitgehaald is om gezondheidsredenen.
De Ampreg harsen(en die van west, sicomin, etc) hebben tegenover goedkopere epoxy's een hogere Tg waarde. Ze kunnen dus beter tegen hitte, wat kan helpen op structurele lijmverbindingen, maar ook vooral tegen print-trough van de weefsels in de coating. Voor een scooterteam zijn we overgestap van de harsen van polyestershoppen.nl, omdat de carbon kappen in de zon zacht werden. Niet bepaald fijn met 120 km/u.
Daarbij zijn er meerdere harders voor te krijgen. Wil je de hele dag lamineren(bootromp) dan is dat geen probleem, maar een onderdeel binnen een paar uur lossen kan ook. De meeste kwaliteits epoxy's hebben meerdere harders.
Ook zit er een uitgebreide documentatie bij. Minimale demoulding tijd, minimale tijd voor het toepassen van vacuum, etc. Niet voor iedereen interessant, maar als je onderdelen waar je echt alles uit wil halen, is zulke documentatie ideaal.
een SP hars als coating gebruiken waar een mr-boat epoxy prima is, is wellicht een beetje over the top, maar in de bouw van onderdelen en casco's, zal ik alleen nog maar kwaliteitsepoxy's gebruiken.
(Dat niet wil zeggen dat andere epoxy's slecht zijn, ze zijn alsnog sterk, vrijwel dampdicht, etc , maar halen gewoon bepaalde waardes niet)

Rokende epoxy, had ik nog een filpje van :Ik heb geen idee wat bisfenol-a in epoxy doet(in de reactie dan) Ik weet wel dat het er door SP uitgehaald is om gezondheidsredenen.
De Ampreg harsen(en die van west, sicomin, etc) hebben tegenover goedkopere epoxy's een hogere Tg waarde. Ze kunnen dus beter tegen hitte, wat kan helpen op structurele lijmverbindingen, maar ook vooral tegen print-trough van de weefsels in de coating. Voor een scooterteam zijn we overgestap van de harsen van polyestershoppen.nl, omdat de carbon kappen in de zon zacht werden. Niet bepaald fijn met 120 km/u.
Daarbij zijn er meerdere harders voor te krijgen. Wil je de hele dag lamineren(bootromp) dan is dat geen probleem, maar een onderdeel binnen een paar uur lossen kan ook. De meeste kwaliteits epoxy's hebben meerdere harders.
Ook zit er een uitgebreide documentatie bij. Minimale demoulding tijd, minimale tijd voor het toepassen van vacuum, etc. Niet voor iedereen interessant, maar als je onderdelen waar je echt alles uit wil halen, is zulke documentatie ideaal.
een SP hars als coating gebruiken waar een mr-boat epoxy prima is, is wellicht een beetje over the top, maar in de bouw van onderdelen en casco's, zal ik alleen nog maar kwaliteitsepoxy's gebruiken.
(Dat niet wil zeggen dat andere epoxy's slecht zijn, ze zijn alsnog sterk, vrijwel dampdicht, etc , maar halen gewoon bepaalde waardes niet)

En over rokende hars, heb ik nog een filmpje van :

lodewijk stegman schrijft:
Je moet de epoxy ook verdunnen met thinner en dan maar wat meer lagen epoxy opzetten, dan krijg je een heel strak resultaat. Epoxy moet ook afgewerkt worden met lak/verf maar dat heeft ook een strakke ondergrond nodig. Een strak resultaat betekend ook dat het goed is en dat de epoxy dus ook goed beschermd.

Epoxykwasten in een vriezer bewaren doe je natuurlijk wel in een afgesloten box.

De reden waarom ik de roller bewaarde was dat dat deze al ingerold was. Koperpoeder gedraagt zich niet als pigment maar het zijn echt zware deeltjes die ook gaan zakken en moeilijker egaal te verdelen zijn, met een ingerolde roller gaat dit makkelijker.

zwimmer schrijft:Verdunnen met een verdampend middel is nu net wat je bij veel epoxytoepassingen niet wilt, omdat het de dampdichtheid van de uitgeharde epoxy verminderd. En en om dan, ter compensatie, maar meer lagen op te gaan zetten is nu ook niet een echt economische oplossing.

--
stegman

lodewijk stegman schrijft:
Theoretische schijnwerkelijkheid zo werkt het niet in de praktijk, klinkt wel leuk maar slaat als een tang op een varken. Het rare is dat ik dit soort rare theorieën alleen op internet tegenkom en nooit bij vakmensen in de scheepsbouw.

Het gaat om de laagdikte en de thinner die verdampt gewoon.

nou, hier een jachtbouwer. de epoxy wordt er niet beter op!
Het enige wat ik ooit in epoxy heb gegooid was spiritus, voor het coaten van een MDF plug. En dat kwam van ABN amro bouwers

susho schrijft:
Kom maar eens terug als je minimaal 20 jaar ervaring hebt.

ik heb meer ervaring dan de meeste mensen in de kunststof jachtbouw, en zeker meer theoretische kennis. Ik heb stage gelopen bij bedrijven waar meerdere bouwers van ABN amro en Ericsson boten zaten, en met hun samen gewerkt. Ik ben nu voor het eerst bezig met een boot waar geen kantelkiel onder zit, en welke niet met epoxy gebouwd wordt
Waarvoor heb je 20 jaar evaring nodig, als je hetzelfde kan leren in 4?