Onderwerp: epoxy primer schuren?

Hallo allemaal,
ik ben nu bezig om mijn polyester sloepje helemaal kaal te halen, details moeten nog geschuurd worden aan de buitenkant.
De bedoeling is om de sloep geheel in de epoxyprimer te zetten en daarna in de twee componenten lak.

vraag 1; moet ik tussen de twee lagen epoxyprimer ook schuren?

vraag 2; twee componenten lak, welk merk is dan het gemakkelijkst verwerken?

vraag 3; de binnenkant van de open sloep dient ook geschilderd te worden, en moet slijtvast zijn, omdat daar ook op gelopen wordt, kan dit met de zelfde twee componenten lak?

vraag 4; ook ben ik op naar waterlijn verf kleur GEEL, of waterlijn tape kleur GEEL. Tot nu toe heeft mijn zoektocht op het www tot niets geleid. Wie heeft de gele tip?

Graag hoor ik van jullie,

Grtz VIVAIG

vivaig schreef :
Alsjeblieft.
Ad

Top antwoorden Ad, ik heb nog een vraag, was ik ff vergeten;
Hoeveel tijd kan ik nemen tussen de epoxyprimer en de twee componenten lak?

Grtz VIVAIG

dat scheelt per merk en staat op de bus.

Ik restaureer een auto en daar is de regel: binnen 2 uur na de epoxy overspuiten hoef je niet te schuren, geld als nat- in nat en hecht goed.
Bij langer wachten: minimaal 24 uur wachten, dan schuren. Hele fijne korrel: 1200 en nat schuren. Alleen de toplaag van de epoxy er af; mat schuren.

Ben wel benieuwd waarom je een polyester sloep in de epoxy zet. het is vooral handig als roestwerend middel. Of gaat het om een 2 componenten primer?

Gr Rob

een hb coating kan een mooie ondergrond zijn voor lakwerk als de originele ondergrond niet helemaal in een goede conditie meer is.

Zelf heb ik in 2010 de romp van mijn 10 meter jacht tot op het polyester mat kaal gemaakt (geschild). Daarna epoxy van West systems gebruikt.
Omdat de romp helemaal geschild was zijn er 8 lagen epoxy opgegaan (totaal 36kg)
Werkwijze,
Omgevings Temp > 15 graden dan harder 206 gebruiken, lager dan 15 graden dan harder 205 gebruiken.
Mengverhouding Epoxy/ harder is erg belangrijk, per keer niet meer dan 300 gram aanmaken. Mengverhouding met een weegschaal en Excelsheet met formules om denktijd tot een minimum te reduceren.
De eerste 2 lagen pure epoxy aanbrengen, als je vingerafdruk mooi in de epoxy blijft staan, dan de volgende laag aanbrengen (nat op nat) Vooraf de ondergrond goed ontvetten met traagdrogende ontvetter van de iJssel.
Laag 3 t/m 7 een mix van Epoxy en barrier (toevoeging om het 99,8% waterdicht te maken). Wederom als het kan nat op nat.
Laag 8 cosmetisch, ipv barrier een klein beetje kleurpasta (ook van West Systems) toevoegen aan de epoxy zodat het grijze nu door en door wir wordt (geen must, puur cosmetisch)
Daarna de epoxy goed laten drogen, 2C primer van Epifane (West Systems is ook van Epifane), primer laten drogen, NIET schuren, wel ontvetten en dan AF.

Mocht het niet lukken om nat op nat aan te brengen, en de droogtijd wordt met 12 uur overschreden dan met gewoon keukenazijn de tussenlaag afnemen, dan met 180 schuren en dan de volgende laag.
Azijn is om de overtollige parafine die naar buitenkomt bij het uitharden van epoxy weg te nemen voor een goede hechting.
Schuren,...ik dacht die 10 meter lengte (1,5 meter hoog en dan nog de andere kant) even te schuren. Nou...mijn Bo..piep. schuurmachine redde het niet, teneinde raad mijn dure Fes...piep machine (125 rotex, de 150 is te zwaar boven het hoofd)maar ingezet en....een hele week savonds na werk nog een afgebeuld.
Uitgehard epoxy is bikkelhard om te schuren, koop daarvoor echt een hele goeie schuurmachine met afzuiging ! Schuurpapier,....gewoon een doos van 100 vel is er niks bij
Probeer die 12 uur overschrijding te voorkomen ! scheeld zo enorm veel schuururen en papier !

Note,
De gewone schuimrollen van de bouwmarkt,..na 5 tot max 10 min zijn het flubbers en lossen gewoon op in epoxy ! omdat ze ook nog zo dikwandig zijn en veel epoxy absorberen heb je bij iedere rol ook veel verliezen.
West Systems leverd speciale Epoxy rollen , dikke rol dunne bekleding, niet oplosbaar en door de dunne bekleding weinig epoxy verliezen ! Heeft wel een aparte rolhouder !

In mijn geval (epoxy is erg duur, 42 euro/kg ?) heb ik bij een speciaal adres 30Kg in bulk gekocht (900 euro)

Mocht je meer tips willen, foto's manuals etc,...laat een PBtje achter.

Ben wel benieuwd waarom je een polyester sloep in de epoxy zet. het is vooral handig als roestwerend middel. Of gaat het om een 2 componenten primer?

Het gaat idd om primer.
Mochten jullie een beter idee hebben, dan hoor ik het graag!
Grtz VIVAIG

[quote="De Optimaal"
Note,
De gewone schuimrollen van de bouwmarkt,..na 5 tot max 10 min zijn het flubbers en lossen gewoon op in epoxy ! omdat ze ook nog zo dikwandig zijn en veel epoxy absorberen heb je bij iedere rol ook veel verliezen.
West Systems leverd speciale Epoxy rollen , dikke rol dunne bekleding, niet oplosbaar en door de dunne bekleding weinig epoxy verliezen ! Heeft wel een aparte rolhouder !

[/quote]

In elke bouwmarkt kun je tegenwoordig rollen voor tweecomponentenverf kopen. Gebruik ik alstijd en werken prima , tenminste voor epoxyprimers en antifouling .
Het zijn echter nylon velours rolelrs die mogelijk minder geschikt zijn voor 2 comp. Pu aflak maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
Overigens heeft een goede verfspeciaalzaak ook schuimrollers voor twee componenten.
Waarschijnlijk een stuk goedkoper dan van West.
En je kunt ze heelaas maar één keer gebruiken uiteraard.
Schoonmaken kan wel maar kost meer aan kwastreiniger
dan de rol kost.
Ad

Hallo Optimaal, ik lees een hoop dingen waar ik heel anders over denk, het is geen aanval op jou maar wel een poging de TS verder te helpen

Zelf heb ik in 2010 de romp van mijn 10 meter jacht tot op het polyester mat kaal gemaakt (geschild). Daarna epoxy van West systems gebruikt.
Omdat de romp helemaal geschild was zijn er 8 lagen epoxy opgegaan (totaal 36kg)


Omgevings Temp > 15 graden dan harder 206 gebruiken, lager dan 15 graden dan harder 205 gebruiken.
Kijk vooral liever naar de begin temperatuur en de nacht temperatuur, begin temperatuur zet het proces goed in gang, en té koud in de nacht kan de epoxy gaan krimpen en krijg je een rimpel huidje

Mengverhouding Epoxy/ harder is erg belangrijk, per keer niet meer dan 300 gram aanmaken.
Och, als je lekker doorrolt kan je rustig een kilo aanmaken, ligt er wel aan hoe snel je doorrolt en hoeveel je kan opzetten (goede roller gebruiken)

Mengverhouding met een weegschaal en Excelsheet met formules om denktijd tot een minimum te reduceren.
Mengverhoudingen blijven hetzelfde ongeacht hoeveel je mengt, 2:1 - 10:6 etc inderdaad wel altijd wegen, dat is het enige dat écht nauwkeurig is !

De eerste 2 lagen pure epoxy aanbrengen, als je vingerafdruk mooi in de epoxy blijft staan, dan de volgende laag aanbrengen (nat op nat)
Zonder harder ?? dat zou ik niet doen, dan hangt de rest wat je aanbrengt op een niet uithardende laag, lijkt me geen goed plan

Vooraf de ondergrond goed ontvetten met traagdrogende ontvetter van de iJssel.
Gebruik liever aceton, doordat het snel vervliegt droogt het oppervlakte van de boot nog even lekker (die kan wat vochtiger zijn door vocht in de lucht etc)


Laag 3 t/m 7 een mix van Epoxy en barrier (toevoeging om het 99,8% waterdicht te maken). Wederom als het kan nat op nat.
Waarom Barrier toevoegen, die maakt de epoxy alleen harder, niet meer water/dampdicht, met de meeste toevoegingen maak je de boel alleen maar minder dampdicht.
Een goeie (full(solid)) epoxy is al ongeveer het beste wat je er op kan smeren, waarom dan nog een barrier is me niet heel duidelijk

Laag 8 cosmetisch, ipv barrier een klein beetje kleurpasta (ook van West Systems) toevoegen aan de epoxy zodat het grijze nu door en door wir wordt (geen must, puur cosmetisch)
Je hebt de boel daarna wel geschilderd toch ? epoxy is niet UV bestendig.
Het toevoegen van een heel klein beetje kleurstof zou ik in elke laag doen, dan zie je goed waar je gebleven bent en kan je veel egaler uitrollen (visueel)

Daarna de epoxy goed laten drogen
Je bedoeld uitharden (het is 2k, dus die hard uit, 1k droogt)

Mocht het niet lukken om nat op nat aan te brengen, en de droogtijd wordt met 12 uur overschreden dan met gewoon keukenazijn de tussenlaag afnemen, dan met 180 schuren en dan de volgende laag.
Dat is wel link, heb je wel eens azijn op je gereedschap waar je epoxy mee verwerkt hebt losgelaten (je rolbeugel ofzo)
Azijn is prima om je gereedschap mee schoon te maken, even een borstel er over en het is schoon, werkt zelfs beter dan aceton.... dat geeft te denken he ik zou het niet onder mijn nieuwe lagen epoxy willen hebben !
Gewoon lekker afnemen met 'good old' Aceton

Note,
De gewone schuimrollen van de bouwmarkt,..na 5 tot max 10 min zijn het flubbers en lossen gewoon op in epoxy ! omdat ze ook nog zo dikwandig zijn en veel epoxy absorberen heb je bij iedere rol ook veel verliezen.
West Systems leverd speciale Epoxy rollen , dikke rol dunne bekleding, niet oplosbaar en door de dunne bekleding weinig epoxy verliezen ! Heeft wel een aparte rolhouder !


Viltrollers van Akza (anza ?) 10cm MIDI, die zijn dikker dan normale rollers (wel een dunne bekleding) waardoor ze meer materiaal meenemen, dus je rolt een groter oppervlakte met iedere keer dat je door je bakkie bent gegaan, werkt dus veel sneller !

In mijn geval (epoxy is erg duur, 42 euro/kg ?) heb ik bij een speciaal adres 30Kg in bulk gekocht (900 euro)

Dat is érg duur

Nogmaals, bovenstaand is geen aanval optimaal zijn verhaal, maar een aantal dingen denk ik toch heel anders over

Die schuimrollers van West zijn wel erg goed hoor. De epoxy is dan wel weer aan de dure kant, maar de documentatie is goed.

Als het om een polyester sloep gaat:

-eventueel een primer gebruiken:

polyestershoppen.nl/ZF+Primer-p-1030.html

-vervolgens DD lak:

polyestershoppen.nl/D.D.+-+Lak...em+-+1KG-p-1025.html

Voor de waterlijn kan je een gele kleur nemen, wel is het zaak dat de ondergrond dan egaal en licht (wit, lichtgrijs) van kleur is, aangezien geel slecht dekt.

hehe, paraffine in epoxy

Herman, Romkes,

Werkwijze volgorde etc,...allemaal uit de manual van West Systems. Als particulier ga ik zeker de kennis en adviezen research afdelingen niet afdoen als onzin.
En ja Parafine,..ik keek er ook van op maar het klopt.
Als de Epoxy (dus met harder !) uitgehard is en je gaat het schuren, dan zit gelijk je hele schuurpapier vol met een vetachtig goedje. West Systems geeft het advies deze vettige laag met Azijn te verwijderen. Mocht het nou geen parafine zijn en West ernaast zitten...qua naam vind ik dat niet spannend omdat hun advies wel werkt. het is idd parafine achtig.
Als ik het heb over uigehard/gedroogd epoxy, dan is dat uiteraard incl harder. Zonder harder kun je wachten totdat je een ons weegt,...ga ervan uit dat ook de leken hier zo slim zijn om de mix te snappen hier.

Voor de prijs,...ik ben even van de kniest prijs/kg uitgegaan. Dus uitgaande van 42 euro/kg is 900 euro voor 36 kg vlgs mij goedkoper. Ik heb nergens een goedkopere leverancier kunnen vinden. Als jij die wel weet,...doe de leden even een plezier door er even reclame voor te maken.

West systems hanteerd 2 soorten harders,.de 205 bij lage temperaturen, de 206 (?) voor hogere temperaturen. lees de handleiding van WS, daar staat ook grafisch de droogtijd/ uithardingstijd t.o.v temp weergegeven.
Dat Epoxy UV gevoelig is is bekend (althans bij mij) zodoende het geheel met 2C primer van Epifane ingerold en daarna AF erop. Overigens,....de geschilde delen die opnieuw in de epoxy zijn gezet zitten onder water waar we weinig last van UV hebben

De hoeveelheid per keer van 300 gram bij mij was dat ik in 2011 in april begonnen ben in de veronderstelling dat de temp dan nog laag zijn. Zodoende 205 harder gebruikt. Nadat ik tot 2x toe 500 gr had gemengd en halverwege de bak weg kon gooien omdat het begon te roken besloten om vaker mindere hoeveelheden aan te maken. Bij mij was het 1 persoon aanmaken en 1 persoon de epoxy mengsel gelijk wegrollen. En dan nog begon 1 lading van 300 gram spontaan te roken/ontbranden. (zonde van de epoxy...)
Ja April 2011 was ineens ongekend heet,...25 graden + ipv de verwachte 5 a 10 graden voorjaarsweer...

Het is aminecarbamaat, en ontstaat onder invloed van vocht (kou, condens), amines in de epoxyverharder, en CO2 in de lucht.

De ene epoxy heeft er meer last van dan de andere.

Overigens is het ook goed te verwijderen met water en ammonia, 10:1 verhouding, en een schuursponsje.

Een goedkopere epoxyleverancier staat links in het lijstje sponsoren...

Niet meer epoxy aanmaken dan je tijdens de verwerkingstijd kan verwerken. Dat is de ene keer 50 gram, de andere keer 130 kg...

Klopt helemaal dat er een vettig laagje kan vormen, dat gebeurt niet altijd in tegenstelling tot polyester, waar dus paraffine wel in zit om plakkerigheid tegen te gaan. In epoxy is het een bijproduct van de uitharding, amineblush genaamd, en is inderdaad met azijn prima weg te halen. west documentatie aanhouden dan komt het wel goed

Overigens vind ik west dure rommel met lage specificaties, Pro-set van de zelfde mensen is beter, andere zijn veel goedkoper, of beter qua specificaties.
Andere mensen die ook niet de minste projectjes hebben gedaan zweren weer bij west. Maar gelukkig werk ik daar niet meer mee, haha

De Optimaal schreef :
Raar hoor , ik heb al heel wat gewerkt met epoxy van zowel Polyservice ( lamineerhars én coating) als De Ijssel ( primer en coating) en nog nooit problemen ermee gehad.( behalve dan mijn epoxyallergie )
Zeker een speciaal soort epoxy.
Trouwens, je zult toch eerst vóór het schuren die paraffine moeten verwijderen anders schuur je het in de epoxy en hecht de volgende laag zeker niet goed.Ik hoop dat dat ook in de handleiding staat( ).Ik vraag me allen af of azijn dan niet net zo handig ( en goedkoper) is als dat nodig zou zijn.
In het handboek van Polyservice staat er trouwens ook niets over voor zover ik me herinner.
Maar daar hebben ze vast ook wel een speciaal (lees duur) goedje voor.
Nee West mag dan best goed zijn. Het is mij in ieder geval veel te duur.
Ik denk dat dat ook komt omdat West zich meer richt op de complete setjes voor de onervaren DHZer via de watersportwinkels en minder op de "echte" DHZer.
Ad

West heeft ook een hele serie producten voor de professional, Pro-Set.

Maar West heeft al jaren geleden de boot gemist. Dat het nu nog in veel winkels ligt, is voor een deel de verdienste van mijn vader geweest, die jaren geleden het hele dealer netwerk heeft opgezet, met de toenmalige importeur.

Hier nog iets over blushing

-edit- k*t software. Probeer het wel op een andere manier in te voegen.

Gaat mij hier een beetje te ver om de hele handleiding van West in het forum over te kloppen, dus idd details als "dat" staat er ook in...Zelfs evt de korrelgrote van je schuurpapier..
Voor de rest kunne alle Forum lezers lezen dus ga ik ervanuit dat als ze idd aan de slag gaan en hun keuze hebben kunnen maken de benodigde manuals nog steeds kunnen lezen
En ja ik heb met West Systems gewerkt, en nee er zijn meer merken met zo hun eigen specifieke eigenaardigheden.
De bedoeling is denk ik ook om op dit forum vragen te plaatsen waarbij er antwoorden verwacht worden waar de vraagsteller iets mee kan,...ook keuze uit assortimenten en merken en ervaringen daarmee.
Zoals ik al eerder poste, als je een goed ander merk weet tegen aanmerkelijk lagere prijzen,...hou je niet in en deel het met ons. Ik ben immers niet van plan ieder jaar mijn schip te schillen en opnieuw in de epoxy te zetten. Zodoende zal mijn ervaring beperkt blijven tot West Systems. (ik sta graag open voor ervaringen en kosten van andere merken....)
Laten we dus het "haantjesgedrag" een beetje vieren en gewoon de vrager van bruikbare informatie voorzien. Kan hij zelf later wel kiezen welk merk welke kosten etc. Wellicht post hij dan tzt zijn ervaringen op de ZF...

TS stelt 4 simpele vragen

Overigens wel grappig van de amineblush...

Laatst een paar gaatje gevuld met eopxy. (oude schoriefgaten)

op ongeveer een kwart van de gaatjes ontstond wel amineblush, op de rest niet! Zelfde epoxy, zelfde batch, zelfde weer....

Groeten,
Johnnie

De Optimaal schreef :
??

Hallo forumleden,
Vandaag bij Polyservice geweest in Amsterdam, en zij hebben mij keurig voorgelicht en voorzien van info. Meteen maar de spullen gekocht....wat ben ik blij dat ik een klein sloepje heb! Wat een geld...
Nu nog voorbereidende werkzaamheden en dan ga ik primeren.
Nog een tip gekregen, wat kleurpigment door de primer bij de verschillende lagen;
Om en om kleuren, zodat je goed ziet of je alles hebt gedaan.
Het worden vier lagen onder water en twee lagen boven water, waarbij boven water wordt afgeschilderd met 2 componenten lak...
Wordt vervolgd...
Grtz VIVAIG