Onderwerp: vreemde pitjes in de epoxylak, wie weet raad?

Druk bezig met het afwerken van mijn roerblad, gebeurd er iets vreemds met de epoxycoating. Voordat ik de derde laag erop zet, post ik het hier maar even. Misschien herkent iemand dit probleem en weet er een oplossing voor.

Probleempjes:
1) Nadat ik de coating heb opgezet en alles er keurig strak uitziet, lijkt het alsof er van binnenuit klontjes in de epoxy ontstaan. Ze zijn heel klein, ongeveer 1mm in doorsnee, maar mooi is anders. Polyservice zei er nog nooit van gehoord te hebben.

Het is geen stof van buitenaf, ik heb heel goed gemengd, met de juiste harder voor de juiste temperatuur, juiste verhouding en ik heb snel gewerkt.

2) De coating trekt nogal veel strepen, ik wil hem uiteraard graag strak hebben.


Weet iemand hoe ik dit kan voorkomen in de volgende laag?
Groeten van Paulien



De foto's zijn niet heel duidelijk, maar misschien net helder genoeg in combinatie met de beschrijving.

ziet eruit als luchtbelletjes. Is het roer van hout?

Kan het aan de kwast liggen?
Ik heb het bij mijn helmstok ook gehad (transparant)met een 2 x gebruikte en weer schoongemaakte kwast die daardoor niet meer zo mooi soepel was. De strepen vloeiden wel weg maar de (ik denk dat het luchtbelletjes zijn) bolletjes bleven. Ik denk dat de kwast wat lucht insluit en je dat in de epoxy meesmeert. Bij een soepel kwast zit de lak/epoxy mooi vol tussen de haren.

Er zaten eerst wel luchtbellen in, maar die trokken weg, die pitjes kwamen later. Hoe je die luchtbellen kunt voorkomen bij mengen, weet ik nog niet.

Ik had trouwens wel een nieuwe kwast, want het is tweecomponenten Eenmaal gebruitk wordt die zo hard als maar kan. Een betere kwast nemen is misschien sowieso wel een goed plan.

Paulien

Staat er op de verpakking niet dat je het mensel na mengen een kwartiertje moet laten staan om te ontluchten?

Probeer de volgende laag met een roller!

Wat is dit, pantsercoat?

boarderbas schreef :
Meestal moet je na het mengen de handel even laten staan inderdaad.
Maar het kan ook lucht vanuit de ondergrond zijn.
Was er een groot verschil in temperatuur van het te schilderen oppervlak en de lak?
Was het oppervlak goed droog, geen vochtneerslag?

nico1 schreef :
mijn idee ook.
houten blad, koud naar een warme omgeving gebracht voor de epoxybehandeling, en dan gaat de lucht in het hout uitzetten.... belletjes...

dat wordt even schuren als de pox hard is, en dan roer warm houden voor de volgende laag (met roller)

Van deze soort weet ik het niet, maar double coat moet een half uur voorreageren voordat je em kan aanbrengen.

Wat ik opvallend vind zijn de kwaststreken die blijven staan. Normaliter zouden die beter moeten uitvloeien. Verdunnen wil wel eens helpen, maar ik vraag mij af of de verf niet te snel droogt, zodat er van vloei te weinig sprake is?

Voor een mooi resultaat geef ik kwast en verf altijd een beetje op zijn donder. Het ziet er wat lomp uit, maar snel werken, opzetten, kruislings verdelen en stevig na strijken geeft bij mij een beter resultaat dan zachtjes lopen vegen.

Veganist schreef dat het om de 2e laag gaat. Het hout was dus al een keer afgedekt met epoxy. De belletjes kunnen dus niet uit het hout komen. Veganist schrijft overigens dat het klontjes zijn! Ik heb dit nog nooit gezien, ook niet bij een eerste laag. Wel dat de epoxy erg uitzakt en dat je alleen een glad oppervlak krijgt als je horizontaal laat uitharden. Het is toch de normale epoxy +harder van Polyservice? En geen speciale 2 componenten lak? Zoals DD lak? Heb je wel goed geroerd: minstens 1 minuut. Als kwast gebruik ik altijd de weggooikwasten van € 1 van de Wibra. Die laten wel wat haren los, maar die pik je er zo uit. Mijn advies is: de klontjes gewoon wegschuren en de 3e laag opzetten.

Veganist schreef : JRomkes stelde de vraag wat dit precies is. Het lijkt inderdaad een beetje op pantsercoat, omdat het spul niet volledig transparant lijkt. Pantsercoat is van huis uit een nogal dikke substantie en om het met een kwast of roller een beetje prettig verwerkbaar te maken moet je eigenlijk verdunnen.
Als je wat strakker werk wilt, zonder strepen, dan kun je beter normale lamineer-epoxy gebruiken en dan een niet te dunne laag opzetten. 'Flowcoaten' wordt dat ook wel genoemd. Op grotendeels horizontale oppervlakken werkt dat prima. De epoxy vloeit uit en de kwaststrepen verdwijnen. De GT600 hars van Poly Service is hier speciaal voor bedoeld.

Die luchtbelletjes (tenminste dat lijken het te zijn) zouden uit de ondergrond kunnen komen, maar met dikke epoxy kan ik me ook voorstellen dat het lucht is die na het mengen in het mengsel is achter gebleven. Misschien had je er minder last van gehad als je een roller had gebruikt.

--
stegman

Toch eerst handig om te weten wat het is. Epoxy, pantsercoat, DD lak, ZF primer.

Het lijkt op lucht. Kan zijn door diverse oorzaken. Kwast, techniek, onvoldoende primerlaag, vocht (uit het hout of omgeving), te warm, te koud.

Een van de mooiste manieren om dit nagenoeg onzichtbaar weg te halen, is polijsten als de verf nog niet is uitgehard. Afhankelijk vand e temperatuur en de vochtigheid, is de beste tijd om te gaan polijsten zo'n 24 uur na het aanbrengen van de verf. Wel voozrchtig doen, en goed nathouden. Verse verf stroop of verbrand makkelijker als oude verflagen.

Ik heb eens een boot in de DD-lak gezet, en door omstandigheden moest het buiten. We hadden een mooie stille dag afgewacht, maar nog voor de verf stofdroog was stak er een briesje op en zat de verf vol stof. De dag erna toch het trucje met de polijstmachine geprobeerd, en met een paar uur was de hele boot zo strak als een spiegel en was er geen stof of andere oneffenheid meer te zien.

Ik blijk een leuke puzzel te hebben opgegeven

Suggestie van koud hout, dat kan het niet zijn, zowel roer als epoxy hadden een kamertemperatuur. Het zijn ook echt pitjes en geen luchtbelletjes. Die had ik wel in de eerste laag (pinholes), hoewel goed ontvet, denk ik dat dat nog beter had gemoeten. Die heb ik allemaal weggeschuurd voor ik aan de tweede laag begon met dit nieuwe effect.

Nu ik aan het lezen ben zie ik trouwens dat bij de harder een verwerkingstijd van 10 minuten staat met een maximum temperatuur 20 graden, bij de epoxy 25 minuten met een minimum temperatuur van 15 graden. De marges zijn wel erg smal! Hoe dan ook, daar zat ik wel binnen. Ik heb juist snel gewerkt, omdat ik dacht dat het daarna wel minder zou gaan vloeien.

Het is trouwens ondoorzichtig, omdat ik er wat pigment doorheb gedaan om een mooi strak uitziend roer te krijgen.

Die roller is een goed idee. Aangezien het een onbekend fenomeen is, moet ik maar aannemen dat het een éénmalig probleem was. Zal het mengsel iets langer laten staan en ik begin vol goede moed aan laag drie en als die net zo gek doet als laag twee, dan zou ik de polijsttechniek kunnen proberen.

Dank voor het meedenken met de puzzel! Ik laat wel even weten hoe laag drie ging,
Paulien


PS Veganist wordt Noordeling!
Veganist was tijdelijk, omdat ik nog geen naam had voor mijn Vega, maar nu dus wel. De letters zijn gesneden, het beestje heeft een naam.

andere harder nemen, dit is de snelle! Is niet nodig.

Het mengsel niet laten staan. Dat hoeft niet bij dit materiaal en verkort alleen maar de verwerkingstijd. Wel overgieten in een ruim rolbakje en roller gebruiken.

Veganist schreef : Ik ben het met alle eerder gemaakte opmerkingen over de gebruikte harder eens. De 455 harder gebruik je in de praktijk alleen als je bij temperaturen lager dan 15 graden moet werken. Bij kamertemperatuur (20 graden) altijd de standaardharder 355 gebruiken.

Wat die roller betreft: die strepen zouden best wel eens veroorzaakt kunnen zijn doordat de met 455 aangemaakt hars al vroeg is gaan opstijven en de tijd niet meer heeft gekregen om mooi uit te vlakken. Met een roller en de 455 loop je de kans dat dat je sinaasappeleffect krijgt dat niet meer glad trekt.
Als bobbeltjes geen luchtbellen waren dan kan het evengoed met de kwast, maar met de roller zet het wel een stuk sneller op. Met de roller verdelen en nastrijken met een kwast kan ook.
Als je echt een gladde afwerking wilt. zou ik eerst nog even 355 halen, als je dat niet hebt. Of in een ruimte met een lagere temperatuur werken.
En dan de laatste laag proberen te flowcoaten, zoals ik eerder schreef.

Aan de andere kant: het komt onder water te zitten, dus niemand zal je feliciteren met die perfect strakke afwerking..

--
stegman

Hallo.
Ikzelf ben ook met epoxy producten van polyservice. Bezig geweest na osmose problemen
Alles is met de rollen aangebracht en heb geen bultjes erin zitten.
Zit er op de onderste lagen geen gewone syntetische verf ? Want deze zouden zulke bultjes kunnen veroorzaken omdat deze oplossen en gaan zwellen. Dit gebeurt ook bij het gebruik van spuitlak op gewone. Verf.

Gr jelle

Zo, laag 3 zit erop. Professionele schilder ben ik nog niet, maar probleem 1 (die gekke gele klontjes) is in ieder geval niet meer opgetreden. Wel nog veel kleine belletjes, maar een haaienhuid is ook ruw: daardoor hebben ze minder weerstand in het water. Perfect dus, ik ga straks extra snel!

Het waren trouwens echt pitjes in de epoxy, toen ik ze opschuurde kwamen er perfect gele ronde stippels tevoorschijn.

Dank voor de adviezen, Paulien

gele ronde stippels... die snelle harder 455 geeft gele kleur aan de epoxy, bij de normale 355 blijft het keurig wit.
zal dus wel slecht geroerd zijn geweest, en snel gehard daardoor, in de stippels.

Ja, dat moet het wel geweest zijn, maar gelukkig niet zo heel erg slecht, het waren een stuk of tien stipjes. Hoe dan ook, de klus is geklaard

Paulien

Ik ben ook met epoxy aan de gang geweest kwasten en, dunne vacht rollertjes van de action na gebruik weggooien kost niets en rollertjes pluizen niet en geen sinaasappel schil effect.

Heb hetzelfde probleem gehad met putjes in de epoxy. Voor het maken van een aanrechtblad en douchevloer heb ik Polyservice epoxy (hars en harder) gemengd met kleurpigment. Met de kwast aangebracht gaf het putjes welke eerst op korreltjes leken. Alles weer geschuurd en ontvet en daarna een dikke laag epoxy (ook met pigment) gegoten. Minder putjes maar toch na een paar minuten weer plop plop..putjes. Zonder pigment, geen enkel probleem. Er is hier al eerder hetzelfde probleem in een draadje langsgekomen waar ook pigment aan de epoxy was toegevoegd, maar kan het niet terug vinden. Ook daar was sprake van pigmentgebruik. Het komt sterk overeen met zogenaamd "silicone-effect" bij autospuiters. Ik vermoed dus sterk dat het pigment de oorzaak van de putjes is?