Onderwerp: Het moet toch niet gekker worden :evil:

HPV schreef :
Zie bovenstaand filmpje

Wat zou dan de reden zijn van deze ((*&(*(*^) nieuwe wet?

friendlyfire schreef :
Volgens mij een typisch geval van de klok en de klepel. Het gaat uitsluitend over substanties die gevaarlijk zijn voor mens en milieu. Een in dat opzicht gevaarloze substantie kun je dus gewoon zelf strijken.

Zie bv deze tekst van Yachting Monthly :

‘Biocides, which make antifouling paints work, are currently being reviewed under the Biocidal Products Regulation (BPR). The review process is well under way and is one of the most rigorous assessments of antifouling active substances and paints to date.’

‘A possible outcome may be the introduction of restrictions on the use of antifouling paints, for example, limiting their use to professional users only, and potentially banning their sale to the general public,’ he said.

The BCF is also concerned that existing products may have difficulty passing through the registration process due to the hazardous nature of biocides. ‘This raises concerns that product performance – how well the product controls fouling – could be detrimentally affected,’ Mr Fielding said.


Read more at www.yachtingmonthly.com/news/a...#PrOrEwT4F1gWo6AG.99

In Nederland hebben we ook zo'n instantie nl. het CTGB ( College voor de toelating van gewasbeschermingsmiddelen en biociden ) : www.ctgb.nl/
Antifouling vind je door op "toelatingen"te klikken ,dan krijg je www.ctgb.nl/toelatingen
Door dan rechts onder "PT Code" PT21 in te voeren krijg je de lijsten van toegelaten antifoulings.
Ad

Een Engels tijdschrift over draconische maatregelen vanuit Brussel: ik ben minimaal argwanend naar de objectiviteit van de schrijver

roozeboos schreef : Ik heb heel vaak zo'n dag

Zoals gewoonlijk leest een ieder vooral wat ie wil lezen. Ik lees dat er een kans bestaat dat er door strenge regelgeving wellicht twee versies zullen gaan ontstaan, een professionele en een voor de doe-het-zelver. Niks bijzonders, zie je bv ook bij onkruidverdelgingsmiddelen.

Ik sluit me helemaal bij lodewijk stegman aan als ie zegt dat de EU moet blijven. Niet alleen omdat Frankrijk en Duitsland nu eenmaal een maat te groot voor elkaar zijn, maar ook omdat zonder de consistente pressie vanuit Brussel de Amsterdamse grachten in een gedoogland als Nederland nooit vanuit een open riool in een openlucht-aquarium zouden zijn veranderd. Zie bv dit Youtube filmpje waarin een aantal Amerikaanse sportvissers in een soort trapkano in de grachten verbluffende vangsten doen.

Dick

Hempel Silic one. Ik zie dat je het in Duitsland en Engeland gewoon kan kopen. In Nederland kan ik het nergens vinden. Ik heb net die siliconen troep verwijderd om er Sea Queen op te smeren.

Beste D A Houtman,
twee weken geleden nog in Friesland bij een winkel voor scheepsbenodigdeheden bussen van de bewuste anti-fouling van het merk Hempel in handen gehad.
Ik heb ze niet gekocht omdat de prijs per bus wel erg hoog was.
Mag ik vragen hoe je het voor elkaar hebt gekregen de restanten antifouling op basis van siliconen van jouw boot te verwijderen omdat het ontvetten na gebruik van siliconen een probleem op zich is volgens mijn ervaring.
Vriendelijke groet,
Alphons.

Knar schreef :
Dat is nu al zo, er zijn genoeg middelen die wel professioneel gebruikt mogen worden, maar niet door de doe-het-zelver. International heeft bijv. twee soorten Micron antifouling:

Micron Plus 12,5% koperthiocyanaat www.ctgb.nl/toelatingen/toelating?id=14534
Micron 40% koper(I)oxide www.ctgb.nl/toelatingen/toelating?id=12842

lodewijk stegman schreef : Heel simpel, boycotten die Hiswa. Diensten van bedrijven die daar aangesloten zijn niet meer aannemen, en ze dat ook vertellen. Hoe meer klanten dat doen, hoe meer ze zich achter de oren gaan krabben waar ze eigenlijk mee bezig zijn.

Men loopt altijd te klagen over grote organisaties en grote bedrijven en hoeveel macht die nu eigenlijk hebben. Maar we hebben dat allemaal in eigen hand. Als je en collectief van "klanten" op kan zetten en een boycot er door drukt, dan heb je meer macht dan de bedrijven in kwestie. De groep die betaald maakt de regels, zolang iedereen maar het gezicht dezelfde kant op heeft, dan maken de eindgebruikers de regels.

Helaas word deze kracht zelden tot nooit gebruikt en mensen zijn vreselijk inconsequent.

Even terug naar het oorspronkelijke topic, antifauling is niet meer van deze tijd, wat mij betreft mag het volledig verboden worden. Het is toch niet normaal dat we met ons allen zoveel zware metalen in het water laten verdwijnen. Onze (klein) kinderen zullen ons dat echt niet in dank af nemen als er geen schoondrinkwater meer is op deze planeet, en dat is echt niet meer zover weg in de toekomst.

Ik zie al een handel in lege blikken. Kwestie van omgieten in een ander blik en niemand kan meer zien wat professionele AF is en wat gewone onderwaterverf is. Knappe havenmeester die dat kan onderscheiden.

Knar schreef :
Bedankt voor de steun, Knar. De EU moet blijven.
Niet dat ik altijd zonder twijfel ben wat betreft die EU. Het dealtje dat nu wordt gemaakt met Turkije zint me niet echt, bijvoorbeeld, en Europa is wat mij betreft ook nog teveel in de ban van het marktdenken.
Eerder schreef ik over de macht van overheden tegenover die van multinationals en andere concentraties van groot geld. Europa als geheel kan natuurlijk veel beter weerstand bieden aan dit soort krachten dan een landje als Nederland in z'n uppie. Maar zoals ik al schreef: op dit moment heeft de markt in Europa nog teveel macht.

moedwil-en-misverstand.blogspo...eu-moet-blijven.html

(stukje is al vier jaar oud, maar de strekking geldt wat mij betreft nog overkort)

Erikdejong schreef :
Het is niet zozeer een kwestie van inconsequentie als van individualisme, denk ik.
Iedereen die een redelijk salaris verdient en niet ieder dubbeltje hoeft om te draaien voelt zich veilig en is niet makkelijk te bewegen tot collectieve actie. Men is vooral bang om kwijt te raken wat men heeft. Aan asiel- en gelukszoekers, de EU, de Belastingsdienst en noem het maar op. Nederland wordt beheerst door angst. Bewust of onbewust.
Hebben en Houwen, daar gaat het gemiddeld genomen om in Nederland. Daarom is de VVD ook zo groot geworden in dit land.

Ik ben het in principe helemaal met je eens, maar wat zijn de alternatieven op dit moment?
Wat gebruik je zelf om je onderwaterschip schoon te houden?

-- DE EU MOET BLIJVEN -- Einde Citaat.

Ik ben het met jouw zienswijze eens Lodewijk!!
Het is beter een Europese Unie te hebben desnoods met veel weeffouten dan helemaal niets. voorlopige is er geen beter alternatief.
Liberalisme, zoals in Nederland door de VVD in praktijk wordt gebracht levert geen bijdrage aan een sociale en rechtvaardige samenleving heeft de geschiedenis geleerd.
Daar zien wij dagelijks nog de negatieve resultaten van.
Dat vanuit de Unie aandacht is voor een beter beheer van het oppervlaktewater is prima.
De proefballon, die nu opgelaten wordt vanuit Brussel, geeft te denken voor zover we nu over de gegevens beschikken.
Weten we eigenlijk wel zeker dat deze proefballon uit Brussel komt en niet uit de duim van de
z.g. vrije nieuwsgaring van b.v. de Telegraaf ?
Vriendelijke groet,
Alphons.

alphons schreef :
Pardon? Een regeringspartij als de VVD zit al tijden in allerlei coalities in dit land en we leven in een van de rijkste, schoonste, veiligste en meest sociale en vrije landen ter wereld. En dan ga jij hier verkondigen dat deze specifieke partij geen positieve bijdrage levert, maar juist het tegenovergestelde? Tuurlijk!

Laten we maar ophouden om over politiek te praten in dit forum, want daar komt weinig goeds van als dit soort stellingen gebracht worden.

Michel

alphons schreef : Volgens mij zat er bij mij VC17 van International op in de kleur zwart. Daarover een rode zelfslijpende AF en daaronder weer andere lagen AF. Al die lagen heb ik eind vorig jaar verwijderd met een krabber met carbon mesjes. Dan krijg je het effect dat de VC17 toch blijft zitten, zoals in het midden van de foto te zien is. Daarna heb ik met een stevige excentrische schuurmachine met korrel 50 de rest eraf geschuurd. Was wel een monnikenwerk.


Edit: Wat is nou het verschil met Hempel Silic One en VC17? Teflon heeft toch ook als basis een of andere silicone-verbinding? Hier nog een draadje over VC17
www.zeilersforum.nl/index.php/...ational?limitstart=0

D.A.Houtman schreef :
Teflon heeft helemaal niets met siliconen te maken. De chemische naam is polytetrafluorethyleen en het bestaat geheel uit fluor en koolstofatomen en een heel klein beetje waterstofatomen.
Siliconen zijn daarentegen een siliciumverbinding ( ja , dat spul waar zand ook grotendeels uit bestaat) .

Overigens, dat die siliconenantifouling waarschijnlijk niet in de CTGB lijst tsaat komt natuurlijk omdat er geen biociden in zitten wat echter niet wil zeggen dat het spul niet goedgekeurd moet zijn voor de Nederlandse markt om het te mogen kopen en gebruiken. Maar dat geldt voor alles wat je kunt kopen.
Ad
Siliconen

Teflon

msas schreef :
Ophouden, maar niet nadat jij je zegje gedaan hebt? Dat is dan ook weer een beetje onheus, natuurlijk.

Laat ik het erop houden dat de VVD van twintig jaar geleden niet meer dezelfde VVD is van nu. Hoewel het van oudsher natuurlijk wel de partij is van de 'vrije jongens' en de mensen met geld. Bovendien was de invloed van de VVD in geen enkele coalitie zo groot als in de huidige coalitie.

Maar er zijn meer Nederlandse partijen die naar rechts zijn opgeschoven.
D'66 is bijvoorbeeld ook gewoon een neo-liberale partij tegenwoordig en totaal niet meer vergelijkbaar met de progressieve partij die D'66 was ten tijde van Hans van Mierlo.

Er is teveel rechts in de huidige Nederlandse politiek. Dat betekent wat mij betreft niet dat uiterst links de macht moet krijgen. Wel dat de balans is verstoord en dat die best weer wat naar links (maar vooral naar progressief en toekomstgericht) mag opschuiven.

Er moet meer vooruit worden gedacht en we moeten ernst gaan maken met die nieuwe economie.
Die dient niet gebaseerd te zijn op de schijnvrijheid van onderbetaalde ZZP-ers en uitgeholde sociale en culturele voorzieningen, maar op werken aan nieuwe (milieuneutrale) techniek. Minder leunen op dienstverlening (banken) en transport en meer op eigen innovatieve producten.

Wij moeten gaan doen wat de Chinezen nog niet kunnen.

lodewijk stegman schreef :
Ben ik het toch weer eens met Stegman!!!

Beste Jeroen,
voorlopig heb ik aan jouw opmerking niets toe te voegen.
Ik herinner mij de woorden van mijn grootmoeder vele jaren geleden t.w.
Spreken is zilver, zwijgen is goud.
Gebruik al je energie a.s. zaterdag maar aan dat werkstuk dat Pion heet.
Vriendelijke groet,
Alphons.

alphons schreef :
Nog Gekker Zaterdag zondag en maandag

Beste Ad, ( Yellow Boat)
naar aanleiding van jouw opmerking over teflon en siliconen zit ik nog met vragen betreffende siliconen.
Uit de praktijk weet ik dat siliconen bij het vetvrij maken van oppervlakten van o.a. plaatwerk van auto s een groot probleem is.
Als ik kleine roestplekken op klassieke auto s bijwerkte gebruikte ik in het verleden regelmatig
een product onder het merk Hammerite.
Mijn autospuiter was van dit middel een grote tegenstander omdat het volgens zijn mening een groot probleem opleverde voor de hechting met primers en lakverven, die in de autospuitbedrijven werden gebruikt.
Hij sleep met de schuurmachine alle reparatie van roestplekken, behandeld met Hammerite weg en verpakte het schuurpapier nog in plastic om het als chemisch afval af te voeren.
Oorzaak siliconen en het ontvetten van het bewerkte plaatmateriaal met remmenreiniger.
Remmenreiniger was naar zijn mening in staat de siliconenvervuiling op te ruimen om een vetvrij oppervlak te krijgen.
Nu vindt ik het gebruik van dozen met remmenreiniger ook niet zo bevorderlijk voor het milieu i.v.m drijfgas.dus ik gebruik geen producten meer waarvan ik weet dat het siliconen bevat.
Wat is hiervan de oorzaak in de ogen van een chemicus?
S.V.P graag een inhaalles in chemie
Vriendelijke groet,
Alphons.

lekker, politiek...
Voor mij moet ook de EU blijven.
Wàt? Erger nog: voor mij mogen we nederland afschaffen. Een provincie is al te groot voor mij om in m'n hoofd te begrijpen, een stad idem. een wijk kan ik bijna aan. Mijn eigen "tribe" kan ik begrijpen.
Daarbóven mag wat mij betreft dus Nederland worden opgeheven en opgaan in Groot-Europa.
Zijn we ook gelijk van dat koningshuisje af.

Sunday schreef :
Hahaha.. ja.. ik heb wel dikke verhalen over hoe het allemaal zou moeten, maar diep in mijn hart ben ik natuurlijk ook een individualist die al blij is als ie zichzelf een beetje begrijpt.

Eigenlijk ben ik, op bijna 62-jarige leeftijd, er vooral aan toe om mijn leven eenvoudiger te maken. Niet ingewikkelder. Ik hoop in die zin nog een heel traject af te leggen.