Onderwerp: kleuren van hout

Zoals jullie weten (of niet natuurlijk) heb ik in het voorjaar een Pluis zwaardbootje gekocht
Een van de klussen die er aan zit te komen, het bootje moet kaal, op het dek zit de lak plaatselijk los, en op de romp begint het plaatselijk eraf te korrelen (bij gebrek aan een andere omschrijving)

er zit blanke lak op het kale hout
kennelijk vonden ze dat het hout te licht van kleur was en hebben ze er een kleurende, gedeeltelijk dekkende, soort schuttingbeits overheen gezet, juist deze laag komt los
ook is het mahonie knap geel, vandaar waarschijnlijk die beitslaag

het plan is het bootje kaal te halen en eerst te kleuren voordat er blanke lak opkomt
het bootje is gebouwd van plaatmateriaal, knap licht/geel van kleur, maar zo te zien mahonie
wat kan je het best gebruiken om het mahonie te kleuren?
na het kaalhalen en schuren gewoon mahonie waterbeits?
op de romp wil ik de bovenste rand iets verder kleuren als contrast
daarna een keer of 5/6 in de 1 comp blanke lak

ik kom op www.waterbeits mahonie poeder tegen, op te lossen in water
op www.meubelrestauratieshop vind ik poeder/ korrels op te lossen in alcohol of water
of waterbeits kant en klaar
wat is wijsheid?
of zijn er betere adviezen?
dekkende lak is eigenlijk geen optie
Ton/ Mitz Watervlo

tcdehoog schreef :
Een beitslaag die los komt is wel bijzonder. Over het algemeen is dat spul dat in de poriën dringt en een min of meer ademende laag vormt.
Het is sowieso jammer dat die rommel erop zit. Het zal mogelijk lastig zijn om het spoorloos te verwijderen, juist vanwege het feit dat beits in de poriën zuigt. De mahonie fineerlaag van het plaatmateriaal is minder dan een mm. dik; te lang schuren brengt dus risico's met zich mee.

Voor je allerlei spullen gaat aanschaffen om de zaak opnieuw af te werken zou ik eerst even kijken of de bestaande beitslaag goed te verwijderen is en je na dat verwijderen een min of meer egaal mahonie-oppervlak overhoudt. Je schuurt bij het verwijderen van de beits namelijk ook het vergeelde mahonie weg, waardoor er weer 'rood' mahonie aan de oppervlakte komt. In de praktijk zal het lastig zijn om egaal oppervlak te krijgen zonder door de fineerlaag heen te schuren.

Dat is dus de eerste opgave. Als dat lukt zou ik de zaak gewoon met een goede blanke lak afwerken. Omdat het plaatmateriaal is, kun je overwegen om daarvoor 2-componentenlak te gebruiken. Dat houdt langer dan één seizoen. Gebruik je klassieke jachtlak, dan moet er elk voor- of najaar een laagje worden bijgezet om de afbraak door UV te compenseren.

zit de beits over lak heen of niet?

ik zou hem schuren tot je door de beits bent.

het gelige is dat plaatselijk of is de houtkleur echt gelig? mahonie is namelijk roodbruin

als het plaatselijk is praten we over "bloedend hout", de tannine (looizuur) komt er uit. vermoedelijk hebben ze met een watergedragen beits gewerkt.

ik zou hem helemaal kaal halen en bij voorkeur geen watergedragen beits gebruiken.

Er is waarschijnlijk gebeitst over een laklaag heen, daarom komt de beits ook weer los.
Ik ben benieuwd of je dit weer helemaal netjes krijgt. Je zou kunnen overwegen om er gewoon een kleurlak op te zetten. Als dat een tweecomponentensysteem is, moet alle oude lak er wel eerst af. Maar dan ben je wel weer voor jaren klaar.

Bart

Helemaal kaal halen, heel erg goed laten drogen, 1 laag injecteerepoxy die minimaal 2 weken laten doorharden!

Dan opbouwen met 1x Double Coat Dubbel UV, 1x Double Coat Karaat mahonie en dan nog minimaal 3x Double Coat Dubbel UV. De karaat lak kleurt het hout weer, is het na 1 laag nog te licht, kan je nog een laag doen. Tussen de lagen DD lak hoef je niet te schuren binnen bepaalde tijden, lees de informatiebladen, dat scheelt je tijd. Voor de laatste laag schuur ik altijd wel met korrel 400 of 800 voor de glans...

De karaatlak niet direct op het kale hout doen, omdat het dan het hout in trekt en dat dat niet op alle plekken even veel in trekt, waardoor de kleur niet egaal wordt.

Succes!

Mephisto schreef :
Dat is inderdaad een optie die ik over het hoofd zag. Als dat zo is, is het een meevaller.


Mahonie bleekt onder invloed van UV-licht uit tot een lichtere tint. Veel blanke lak laat UV-licht door, dus dat gebeurt ook als de zaak keurig in de lak staat.

Maak het niet te ingewikkeld. Er is maar een beperkt aantal houtsoorten dat een neiging tot 'bloeden' vertoond. Mahonie hoort daar niet bij. Bovendien praten we hier over een fineerlaag van minder dan een mm. dik dus van veel inhoudsstoffen zal geen sprake zijn.

Klopt maar veel mahonie betreft gebeitst spul. Als er een andere hardhout soort gebruikt is gebeurt het wel eens icm waterbeits Ik acht de kans op bloedend hout niet groot.
En zelfs onder uv wordt mahonie niet geel.

Mephisto schreef :
Geel is een groot woord; het bleekt uit tot lichtere tint bruin/geel.
Als het niet door UV-komt, waardoor dan wel, denk je?
Dat het onder veel blanke lak verkleurt is namelijk een onomstotelijk feit. Niet voor niets adverteert men bij sommige blanke lakken dat deze een 'UV-filter' hebben.

iedereen alvast bedankt voor de reacties!
de beits zit over de blanke lak heen
het is een beetje vettig bruin half dekkend spulletje
het zit niet echt vast, je kan het met een nagel zo afschrappen, de vernis zit wel vast
het hout is niet mooi mahonie kleurig, maar zover ik door de beits kan heenkijken gelijkmatig gelig
ik maak vanmiddag even een detail foto
ik zet er het liefst 1 comp. op, de klus wordt buiten gedaan, in het najaar en voorjaar
bovendien ligt er altijd een dekzeil overheen, dus 1 comp. will do it

dat doorschuren van de bovenste houtlaag is idd een dingetje, schuur je te weinig wordt het niet mooi, schuur je teveel, tja
dekkende lak komt er alleen op als het echt niet anders kan
wordt vervolgd
Ton

Is het wel mahonie? Als het gelig is, kan het ook okoumé zijn.
Volgens mij zijn Pluizen van plakhout gemaakt (geen multiplex/hechthout).

grt. Bart

Smooth Operator schreef :
Als dat dek geen of heel weinig dubbele kromming heeft, ga er dan maar rustig vanuit dat het dek van multiplex is. Dat de romp van plakhout (kruiselings verlijmde smalle stroken hout) is gebouwd, is goed mogelijk. Maar ook botenbouwers maken dingen niet ingewikkelder dan nodig is.

Ik heb die term 'plakhout' altijd nogal lullig gevonden, eerlijk gezegd. 'Plakken' is iets voor fröbelende kleuters met papier, ofzo. Plakken is geen techniek die de eeuwigheid kan doorstaan
Hout wordt in alle gevallen gelijmd.

Okumé is trouwens in nieuwstaat meer rood dan geel, maar dit terzijde. Het is wel wat lichter roodbruin dan nieuw mahonie, dat wel.

lodewijk stegman schreef :
Het ging volgens mij niet alleen maar over het dek, maar dat kan ik mis hebben. Het dek zal inderdaad van multiplex zijn, de romp van een Pluis is van plakhout.

Ik weet wel hoe Okoumé eruit ziet, ik heb er inmiddels vijf boten mee gebouwd . Ik zou het niet rood willen noemen. Zeker niet als het door UV-licht verkleurd is.

Smooth Operator schreef :
Je hebt gelijk. Het ging over dek èn romp. De boot werd gebouwd door de Kolibri-werf (Van den Brink).

Wat betreft okumé; ik heb er weliswaar nog geen vijf boten van gebouwd, maar er is genoeg van het spul door mijn handen gegaan om te weten dat het in ieder geval niet geel is.

Wikipedia spreekt van rossig
nl.wikipedia.org/wiki/Okoum%C3%A9

wat ik zo'n 25 jaar geleden ondervonden heb met beitsen van een houten vloer: met beits in waterige oplossing trekken de randen van de vloerplanken krom om na 2 weken terug recht te komen, met beits in alcohol oplossing dit niet gebeurde.

...tenzij bij mij dan, ik trek niet krom door water...

Als dat beitslaagje er zo gemakkelijk af gaat, is de hechting niet goed. Lijkt dus op zeer amateuristisch werk. Haal dat laagje er af door krabben of schuren en als het resultaat je niet aanstaat omdat het niet mooi mahoniekleurig is, goed ontvetten en een paar maal schilderen met getinte bootvernis. De schilder verkoopt je graag mahonie kleurpasta om de vernis mee te kleuren. Vooral niet door de fineerlaag schuren. Vooral geen producten op waterbasis gebruiken, die zijn alleen voor amateurs en niet voor botenbouwers gemaakt

heb toevallig wat plaatjes in de gang staan

Ocoume WBP(B kwaliteit, nat geweest)


Iroko WBP garantiplex


er achter staat een plaatje underlayment (vuren)

de foto's zijn mislukt, morgen nieuwe kansen
de romp is van plakhout, procédé van de kolibriewerf, houtsoort geen idee
op de romp zit ook die beits over de vernis heen, alleen een stuk dunner

het dek is zo te zien van multiplex, ik ging er vanuit dat het een mahonie toplaag heeft, maar nu ik goed kijk (door de laklagen heen) lijkt het wel of het een gele houtsoort is, ipv geel verkleurd, dus komt misschien toch die ocoume om de hoek kijken
de boot is afgetimmerd door lamme in loosdrecht, het gebeurde wel vaker dat kolibrie alleen de rompjes bouwde, dus de houtsoort blijft een dingetje (bij de werf niet te achterhalen bouwjaar 1960 of zo)
eerst maar eens kaal halen, en dan maar eens kijken
ton

tcdehoog schreef :
Ik heb bij Kolibri gezocht welke fineer ze gebruiken, maar kan het niet vinden om de site. Maar een telefoontje naar van de Brink moet die vraag eenvoudig kunnen beantwoorden, toch?

Ik maakte in de jaren 60 wel meubelen en lijsten van Ramin. Dat hout was gelig en het stonk als je het zaagde. Wordt bij mijn weten niet meer verkocht omdat het niet FSC is. Was in die tijd heel populair en zou best eens gebruikt kunnen zijn in jouw bootje. Terzijde: Als alternatief voor mahonie mocht volgens de regels uit 1934 bij de bouw van de O-jol ook Okumé van 12 mm worden gebruikt. Dat hout was en is stukken goedkoper dan mahonie. Ik zou het bootje opnieuw vernissen in mahonie kleur.

vandaag wel gezeild met de Pluis, maar ik ben vergeten om foto's te maken
de romp kan na het kaalhalen zonder bijkleuren in de blanke lak
het is een bruinige houtsoort
alleen de bovenste rand wil ik iets kleuren, maar dat is niet perse noodzakelijk

het dek is gelegd door Lamme, dus voor de houtsoort moet ik niet bij vd Brink zijn
ik heb een stukje lak losgepeuterd, oke oke, nadat eerst de giek op het achterdek was gevallen
het hout lijkt niet verkleurd, maar een gele houtsoort te zijn
niet fraai, dit moet gekleurd, vandaar dat er ooit die beits overheen is gezet denk ik
wat zijn de opties, behalve de dubbel coat?
ton

een nieuwe foto sessie

de romp:
de vernis zit nog vast, de beits, die eroverheen is gezet, bladdert spontaan af
de romp is bruiner dan het op de foto lijkt, lakken kan denk ik zonder te kleuren

het dek
de vernis zit vast, behalve de kale plek waar de giek op opgedonderd,
de beits blijft zo'n beetje zitten
op deze vierkante kale plek heeft een plakker gezeten met "te koop"
met het lostrekken van de sticker kwam de beits spontaan mee, de vernis zit vast




de houtsoort van het dek is geel, dit moet gekleurd
volgens een beroepsschilder die ik toevallig sprak, kan je met mahonie kleurpoeder (op te lossen in water of alcohol) over elke houtsoort heen kleuren
de gedachtegang is om alle beits en vernis eraf te halen, eerst kleuren en daarna in de 1 comp jachtlak te zetten
maar wat is wijsheid met kleuren??
ton

Ik zou de vernis kleuren met kleurpoeder of -pasta. Vraag maar bij een goede verfwinkel, zo een waar ook schilders hun materialen kopen. Als je het kleurpoeder oplost in water of alcohol en het hout behandelt voor het vernissen: goed laten drogen en een proefstukje doen.

ik begin te vermoeden dat jouw boot niet gevernist en dan gebeitst is maar gewoon 2 keer gevernist mogelijk met 2 verschillende soorten vernis en dat dit de reden is waarom die eerst laag schilfert

de 2e laag is een heel ander product, beslist geen vernis
het is een kleurende lak, het is ook niet keihard opgedroogd als vernis, maar een tikje elastisch
eerst de boel maar kaalhalen, wordt vervolgd
Ton