Onderwerp: Onderwaterschip en AF weer op orde krijgen

Hallo,
Einde seizoen vorig jaar haalde ik de boot uit het water voor overwintering op de bok en ik schrok van de vele pokken dat zich hadden verzameld op het onderwaterschip. En dat op veelal zoet water en 4 weken zout, maar dat terzijde. Het heeft zich in ieder geval in 1 seizoen zo verzameld want eind 2015 was het nog brandschoon. Sowieso was de hechting van de AF op kiel en roer op sommige plekken slecht (blaasjes onder de AF, maar geen osmose na check door keurmeester) dus dat was sowieso een aan te pakken klusje. En natuurlijk alle pokken eraf steken met plamuurmes en vacuümscraper.
Op het polyester zit VC TAR en VC17m extra (jaja, daar is ie weer, al veel over geschreven en gelezen...)

Op advies van een jachtservice en International de losse lagen wegkrabben en schuren en dan met een primer ertussen nieuwe AF erop. International adviseert 2 lagen Primocon op de minder aangedane stukken, en 5 lagen op de meer aangedane stukken.
Bij het krabben/schuren van de AF kwamen er op de slechte plekken toch wel wat meer lagen mee.
Daar moest ik wat meer wegschuren. Op het roer soms zelf tot aan gelcoat. Eindresultaat is wel een gladde kiel en roer, maar met verschillende lagen op het oppervlak (zie foto's onderaan) met een goede hechting. Ik schrok er eigenlijk een beetje van...

Nu heb ik een paar vragen:
1. Hoe kan ik dit nu het beste verder behandelen om roer en kiel om deze weer op orde te krijgen. Zelf denk ik nu bijv. aan een aantal lagen top kwaliteit primer, glad schuren met fijne korrel en dan AF. Of moet het nog verder worden geschuurd?
2. Ik begrijp uit verschillende berichten dat Boero/Veneziani met hun primer en AF over VC TAR / VC17M extra kan. Iemand ervaringen mee als alternatief voor VC? Dat zou ik dan overwegen om zowel op kiel, roer als romp te gebruiken omdat het legaal verwerkbaar is in NL.
3. Wie kent er een eerlijke jachtservice / polyester specialist in de buurt van Lelystad die -indien nodig- mee zou kunnen kijken?

Alvast heel erg bedankt!

Stijn

Welkom op dit forum Stijn. Je hebt toch een polyester boot, nietwaar? En er zit zelfslijpende AF op? Als je niet wilt racen is alleen AF voldoende. Dus: losse lagen afsteken, opschuren en 2 lagen AF er op met de roller. De duurste AF is echt niet de beste en het nut van een primer zie ik niet in.

Bedankt Jerry, idd, polyester boot, en vc 17m is een harde, niet slijpende AF. Houdt AF rechtstreeks op alle lagen die je ziet, dus ook direct op de gelcoat?

Op VC17 houdt alleen VC17...

En er was nog iets van Hempel volgens mij (Waterglide of zo).
Overigens kun je je afvragen of met de staat van dit onderwaterschip een supergladde, geen laag opbouwende AF zin heeft.

Er zijn vast recentere ervaringen met VCTar en VC17, maar het is mij bij mijn vorige boot geadviseerd daar niets anders overheen te zetten dan vc17 omdat er niets anders aan blijft plakken en het een pokkenklus is om het er af te krijgen. Bijwerken met tar en vc17 ging wel heel prima
Of weer aan de gang met vc of alles goed eraf en met gelshield of een andere epoxy (ik zag wat groens op de foto) en dan nog kiezen wat daaroverheen moet.
Tussenlagen zijn een kwestie van geloof, geloof ik

Wil je het goed doen, dan ga je tot op de eerstvolgende bekende en goede laag, al is dat de gelcoat en bouw je het op met spul dat je vertrouwd.

Kan het zo zijn dat de VC17/VCtar gesmeerd is óver allerlei andere rotzooi en er daardoor scheurtjes zijn ontstaan en er zo aangroei is gekomen?

Als ik jouw romp zo zie....een boot die goed in de VC17 staat is babybilletjes glad.

Ik heb VC17Extra er onder (lig in lelystad) en de boot kwam er weer nagenoeg schoon uit.

Er word wat afgesmeerd. Je hoor soms dat over zelfslijpende heen schilderen "best kan" van iemand die het zo doet. Ja het blijft wel even zitten. Maar op termijn is het gedonder.

Op mijn boot was zelfs een duur epoxiesysteem over zelfslijpend heen gezet. En daarna nóg eens.



Op zout water is VC17 niet de juiste AF.

dank voor de reacties.

deze boot ligt ook in Lelystad, maar het is duidelijk dat de VC17M extra niet meer op en top was... daarom wil ik er nu ook iets anders op. Zeker wel harde AF, geen zelfslijpende.

Inmiddels heb ik van meerdere bedrijven gehoord:
-óf kaal halen tot epoxy+nieuwe epoxy laag + hechtprimer zoals Primocon of Sigma 630, eventueel zelfs keuze voor Coppercoat (ook heel goede berichten over),
-óf bijwerken met VC TAR en VC17M, maar ja, dat is in NL een duistere optie
-óf Veneziani Ticoprene als sluit/hechtlaag tussen de VC17M en een andere AF


Ik twijfel zelf nog of de hechting van de VC17 op de VC TAR nu optimaal is en daardoor de Ticoprene duurzaam is, maar daar moet ik nog ff nachtje over slapen. Kiel en roer moeten sowieso opnieuw in de epoxy dus daar kan weer alles

in VC17 zit Teflon, dus daar hecht niets op, alleen VC17...
Primocon is nonsens op een polyester schip, geld weggooien. Natuurlijk adviseert International het, die maken er dikke winst op.

De kiel zou ik een beetje in de epoxy zetten (lekker dikke laag van 1 a 2 mm) en dan AF erop, geen primer.

De boot moet of kaal of weer met VC17....

wat heeft u achteraf besloten en heeft het geholpen? Ik denk ook aan een hectlaag tussen vc17m en een nieuwe af.

Peer2 schreef :
Stijn is al een jaar niet meer op ZF geweest. De kans dat hij binnenkort je vraag leest is dus klein.

Maar als jij met hetzelfde probleem zit (VC17 die niet meer in goede staat is); wat hier over VC17 gezegd wordt klopt. Het is òf volledig verwijderen en vervangen door andere AF, òf weer VC17 gebruiken.
Als er hechtingsproblemen zijn (bladderende AF) sowieso helemaal verwijderen voor er iets nieuws op gaat.

Ik zie ook dat Seajet 015 als hechtlaag tussen vc17 en een andere antifouling kan dienen. Ik lees echter niets over ervaringen op dat gebied. De enige ervaring heb ik zelf. Na ongeveer 8 jaar zelfslijpende AF te hebben gebruikt begon deze aardig te bladderen. Eea kaal gekrabd en toen stuitte ik per verrassing op de vc17 laag. Keihard en nog mooi in takt. Ik vermoed dat de vorige eigenaar met primacom of wellicht zonder primer daarover is gegaan en zo verder. Ik kan me niet voorstellen dat teflon/ptfe zich niet laat hechten na gebruik thinner/opschuren en een primer als Seajet 015 te gebruiken. Er zit nogal een verschil tussen het opschuren van 1 laag vs. het wegschuren van de vc17 plus de hechtlaag daaronder (dus tot op de gelcoat). Wat is wijsheid?

Toch op ZF, alleen niet altijd ingelogd

Uiteindelijk heb ik ervoor gekozen om de boel eraf te halen tot op de epoxy en het verfsysteem opnieuw op te bouwen. Ik wilde het risico van verder loskomen van de laag ónder een hechtlaag niet lopen. Mocht het wel loskomen, dan moet je alsnog krabben en heb je een hoop liters hechtlaag en AF voor niks gesmeerd. En zo kwamen alle lagen er weer eens af en werd het onderwaterschip weer prachtig gelijk en glad, ook een pré

StijnZF schreef :
Ik geef ook alleen maar door wat ZF me zegt.
Je had nog een waarschuwing via e-mail op deze draad staan, vermoed ik?

Het is je vergeven, WL

ah ok...de laag onder mijn eventuele hechtlaag/seajet 015 is dus vc17m en die is 100% strak en gehecht op wat daar weer onder zit. Dat ligt dus net iets anders. Bijna zonde om eraf te halen, maar het blijft ptse natuurlijk: weet iemand hoe goed seajet 015 op, dus niet onder, ptse/vc17m is?

De "uitvinders" van VC17M hebben ook LeFANT ontwikkeld. Kan zo over VC17M heen! Ben vorig jaar overgestapt en …. tevreden. Hier nog wat verkopers informatie:
LeFANT TF Antifouling

Dünnschicht-Antifouling, biozidfrei, für Süß- und Brackwasser, auf Lösemittelbasis.
Entwickelt von den beiden schwedischen Erfindern des bekannten VC-Antifoulings Viljam Dunder und Christian Bigner.
LeFant TF ist frei von Kupfer, Silikon, PTFE (Teflon) und anderen fluorierten Chemikalien. Es wirkt zweifach physikalisch:
1. Bakterien stellen die proteinhaltige Nahrung für andere Wasserorganismen dar. Der als Katalysator zu bezeichnende Faktor wirkt gegen eine Ansammlung von Bakterien am Unterwasserschiff, ohne sich dabei zu verändern. Somit siedeln sich keine Seepocken und Muscheln am Unterwasserschiff an, da ein entsprechendes "Proteinsignal" fehlt.
2. Im Wasser bildet sich eine berührungsempfindliche, weiche Schicht. Diese stellt für Wasserorganismen keinen sicheren Untergrund dar, sodass sich Seepocken, Muscheln, Seegras und andere Organismen nicht niederlassen

bedankt voor de nuttige info...hoe weet u dat deze over vc17m heen kan? Ligt u op zoet of zout? Scheelt toch aanzienlijk in aangroei is mijn ervaring.