Onderwerp: onderwaterschip schuren

Mijn broer en ik hebben ongeveer dezelfde ervaring met een soort teertroep. De boot kaal geschraapt met een gelscraper.
Slijp wel de hoekjes van het mesje rond ivm het trekken van krassen.Die moet je nm weer plamuren.
Een zware klus maar met twee man in 3 dagen gedaan (26ft, finkeel).
Dan ontvetten met ammonia en schuren met korrel 60, weer ontvetten.
Toen Epifanes HB coat 25% verdund als 1e primerlaag, daarna nog 2 lagen HB coat. Deze afgenomen met Epifanes thinner ivm de amnineblush en afsluitend een laag Epifanes Interim met daaroverheen de A.F. Overdag circa 9 graden, zon en ´s nachts lichte vorst dus wel hebben 6 dagen aangehouden om alles uit te laten harden voordat de A.F er op ging.
Leverde een prima resultaat op.

H700 schreef :
Klinkt goed! Flinke klus.

Overigens laat amine blush zich perfect verwijderen met een mild, lauw sopje. Net als bij de afwas naspoelen met veel water. Die amine blush is in water oplosbaar.

Vrijdag heb ik een kleine dag geschuurd ( een volledige dag ging niet wegens spierpijnen ) met korrel 40. Het is vermoeiend maar het gaat wel, 1/3de oppervlakte gedaan en morgen verder.
Ik heb Mirka Abranet besteld - goede verhalen over gelezen op het forum, wel 3 x zo duur als schuurpapier ven Ecotools - omdat de schuurschijven toch wel heel snel hun scherpte verliezen, niet op de teer maar op de er rond liggende lichte stukken. En aangezien de resterende teervlekken iets dieper liggen schuur ik vooral plamuur ( of epoxy - wie zal het zeggen)Plamuur of een eerder opgezet anti-osmosesysteem ,het is en blijft een lappendeken.






Het onderwaterschip zal na het schuren ook strakker zijn , denk ik.




Is korrel 60 voldoende om ZF primer of HB coating te zetten ? Ik heb in de technische bladen van polyestershoppen iets gelezen van grofte 80 tot 120.
gr,
Danny

VC tar is iets anders dan epoxyteer begrijp ik.

Wauw, wat een voortgang!

Als je de krassen van korrel 60 wilt wegschuren ben je nog wel even bezig denk ik. Die krassen zullen na de eerste laag nog goed zichtbaar zijn maar als je tussen de lagen licht schuurt zullen die na een paar lagen verdwenen zijn.

Voor de hechting kun je beter te grof schuren dan te fijn.

helmsman 38 schreef :
Volgens mij is VC Tar epoxyteer. Maar VC Tar2 is dat niet. Dat is een vervanger.

Voor de beste hechting heb je een groot oppervlak nodig. Schuren met korrel 240 levert een veel groter oppervlak op dan schuren met korrel 40.

Kun je dat onderbouwen? Ik heb erg veel moeite met die stelling.

Schuurpapier heet P 40 of P100 bijvoorbeeld.
P staat voor Particles, dus korrel 40 is 40 particles per cm2 en korrel 240 heeft dan 240 particles per cm2.
P 40 maakt dus 6 maal minder krasjes op je oppervlak dan de korrel 40 dat is je grotere oppervlak want de diepte van de krassen zet veel minder zoden aan de dijk.
Grof aanvoelen voelen zegt niets!
Overigens is het net zo'n grote fout om te denken dat grof schuurpapier harder afneemt en sneller werkt. Vaak nemen harder verflagen (epoxy) veel beter af met wat fijner schuurpapier. Veel meer korrels die daarom ook langer scherp blijven en beter afnemen.

Verder is het natuurlijk niet slim om tussen de lagen door telkens te schuren. Iedere keer schuur je dure laagdikte verf/coating weg en het is veel werk. Lees op de verpakking wat de tussentijd is en respecteer die. Chemische hechting is altijd het beste.
Je ondergrond goed voorbereiden lijkt veel werk maar bespaart uiteindelijk. Dus na korrel 40 nog naschuren. Ik zou zeggen minimaal tot P 120 op je eigen boot

Nu breng je het opeens veel genuanceerder. Maar de volgende stelling kan ik alsnog niet bij met mijn hoofd.
holtere schreef :
Dat het met een grove korrel iets langer duurt om 'dekkend' te schuren geloof ik graag. Maar de stelling dat je met minder grof schuurpapier een groter contactoppervlak maakt en een beter hechting? Ik weet het niet hoor, daar zou ik dan wel eens metingen of vakliteratuur van willen zien. Een eerste blik op de literatuur zeg gewoon: grover = meer oppervlak. En dat is ook logisch.


Wat het weghalen van die krassen van korrel 60 betreft, je schuurt jezelf toch een ongeluk als je die eerst probeert weg te schuren? Kun je beter de krassen vullen met een paar lagen verf. Dan het resultaat glad schuren, nog 1 laagje primer en dan AF. Als je een primer gebruikt die zichzelf glad trekt hoef je niet eens te schuren. VC Tar doet dat geloof ik.

Ik bedoelde niet dat je tussen elke laag moet schuren, dat is bezigheidstherapie

Dat lijkt me een eerste blik op de lectuur.
VC tar geeft een zeer geringe laagdikte maar hard wel glad uit. Niet glad in de zin dat het vult maar dat het oppervlak glanst. Ik vind het trouwens maar rommel omdat de keren dat ik het gebruikt heb schuimde als was het zeepwater.

De zwarte laag is ( langs 1 kant) weggeschuurd.




Wat blijkt nu : het overgrote deel van het ows heeft geen gelcoat .
Op sommige plaatsen kan je de gele gelcoat nog wel zien, zoals rond de huiddoorvoeren en op de rand.





Ook waar de kiel in geplamuurd is zie je nog gelcoat.



Ik denk aan 2 mogelijke scenario's.
1) De gelcoat was bij het bouwen van de boot mislukt ( te dun of zo) en bij Van Heygen - voor alles een oplossing - hebben ze het ows voorzien van paar lagen - beenhard epoxy, en om zeker te zijn nog een pakske teer er op.
Je ziet lichtgeel laminaat, maar je voelt geen glasvezel.
2) De gelcoat is al eens geschild .
Dit lijkt me niet waarschijnlijk omdat niet het ganse onderwaterschip is gedaan. Je ziet ook dat er geen banen getrokken zijn in het laminaat, alleen in de bruine en geel - witte laag zie je duidelijk 'banen'.
Hoe dan ook , ik zal een paar lagen epoxyprimer meer moeten zetten , dan oorspronkelijk gedacht.
gr,
Danny

Foto's waren eraf gevallen







gr,
Danny

De boot is geschild geweest. Bij verder schuren en kijken en voelen zie ( en voel je vooral ) het verschil op de rand tussen gelcoat en laminaat.
De vorige eigenaar heeft daarvan niets gezegd, misschien wist hij het ook niet.
Het kon ook bijna niet anders dan dat de boot geschild was.
Gr,
Danny.

degele schreef :
Dat moet het zijn.
Gelcoat mislukt niet slechts onder de waterlijn.....
En de oplossing van de gebroeders van Heijgen voor mislukte gelcoat was schilderen!
Heb het zien gebeuren…..

Het is pas als je zonder handschoenen over de gelcoat en daaronder het laminaat wrijft dat je duidelijk het niveauverschil voelt. Ongeveer 1 mm of zo. En ook ziet als je er met je neus opzit.



Het verklaart ook de oneffenheden op een paar centimeter. Op de plaatsen waar men iets dieper schilde zie je nu nog de 2 (of 3 à 4 )soorten plamuur.
Op de hoger liggende gedeelten zit ik op het laminaat. Het zal veel strakker zijn nu.
Heb ik wel lang moeten over nadenken om tot die conclusie te komen
Enfin , zo blijven we bezig...
gr,
Danny

Geschuurd tot 120, afgewassen met St Marc , nagespoeld , afgedroogd, ontvet met De Ijssel ontvetter , en nu een dunne - misschien iets te dun - laag ZF primer er op.



Morgen een frisse laag HB coating erop zetten. En dan nog een paar lagen....
Volgens de data van De Ijssel kan ik zonder schuren de HB coating er oprollen. Om de 24 uur een laagje erbij.

Enkele speldenkopjes in de verf ( putjes in de epoxyplamuur en laminaat ) die hopelijk met de volgende lagen verdwijnen.



Moet de HBcoating ook een - klein beetje verdund worden ? Rolt wel gemakkelijker...

gr,
Danny

Rol je met een schuim of vachtroller?

Je mag het wel wat dikker opzetten, verdunnen van HBcoat is prima, maar wel met de verdunner die daarvoor bedoeld is.

Hey Sonador, ik dacht ook dat het wat dikker mocht, maar ik dacht met 20° en een warme wind dat het vlotter zou gaan als ik de verf verdunde en heb er maar een scheutje aan toegevoegd. Ik rol met een mohair rolletje. Gaat wel goed moet ik zeggen, en ik heb indertijd de ijmopox verdunner bijbesteld en ook gebruikt. De verdunner is voor beide ( ZF en HB ) hetzelfde maar nu heb ik gezien dat de verharder verschillend is , of toch een ander etiket op de bus.
Ik heb een tijdje terug jouw draad(je) ontdekt over de Marieholm. Waw, jij bent ook niet bang om iets aan te pakken! Omdat het niet onder renovaties of projecten staat heb ik het nogal laat ontdekt , maar ondertussen toch al veel van opgestoken. Bedankt!
gr,
Danny

Nog een vraagje voor de verfspecialisten.
Ik heb 5 lagen goed verdunde HB coating erop gezet. Met het warme weer en wind was 5% verdunning bijlange niet voldoende. En mohair rollers gebruikt. Die draaien wel een beetje vierkant maar zwellen niet op en verliezen geen haartjes, of toch heel weinig.Dit is één van de 5 lagen.




Na de eerste laag heb ik de speldprikjes zo goed mogelijk dicht geplamuurd. En daarna geschuurd, korrel 150. Dan 4 lagen - 24 uur er tussen - na mekaar er op gezet, dit is 5 dagen geleden.
De Ijssel zegt van tussen elke laag HBcoat te schuren, maar dit is - zoals nogal wat forummers opmerken - zonde van de verf en de tijd. Heb ik dus ook niet gedaan. Wel de tijdsintervallen van overschilderen zonder schuren gerespecteerd.
Ik heb Gelshield 200 en Vtar2 besteld.
Van de HB coat heb ik de nu de topjes een beetje geschuurd. Korrel 180.





Is dit voldoende om de Gelshield te laten hechten ? Of moet het volledig glad zijn ? Ik vind het nog altijd zonde om verf weg te schuren, vooral als je een zekere laagdikte moet hebben.
Bedoeling is dat ik de Gelshield 200 ook nog eens slis vooraleer de VCTar2 te zetten.

Hoelang moet/mag je wachten met de tewaterlating na aanbrengen antifouling VC Offshore?
Op het blad van International staat wel 'flexibele tewaterlatingstijden' , maar daar moet je het wel mee doen.
gr,
Danny

Lap, de foto's er weeral afgevallen.

Pas je wel op dalijk als je hem weer in het water doet?
Hij is veel te glad zo.... die gaat zo ondersteboven doordat ie geen grip op het water kan krijgen.

Dat gaan we volgende week vrijdag zien...
Er hangt wel een flink zware kiel onder
gr,
Danny

Zo is de boot vertrokken, geen vuiltje aan de lucht,


later liep het niet helemaal zoals het moest, zie onder motoren




gr,
Danny