Onderwerp: DD lak over sikaflex 291i

Hallo,

Zojuist lid geworden van het forum en zou graag jullie mening horen over mijn plan. Wij zijn in het bezit van een houten Van der Meulen schouw uit 1967. Deze winter is het 'interieur' aan de beurt op om te knappen. De houten deksels van de bakskisten heb ik kaal gehaald en met een frees de oude kitnaden verwijderd. Mijn idee is om de naden te vullen met bruin sikaflex 291i en daarna de deksels te af te lakken met PP vernis van Epifanes. Groot voordeel (denk ik) is dat het nat in nat kan en na een dagje werk je meteen drie lagen verder bent. In de product info van Sikaflex lees ik dat het niet aan te raden is om met een alkydhars te overschilderen. Jullie raden het al.... PP vernis is een alkydhars. Is het slim om te doen of gewoon de normale bootlak te gebruiken?

mvg, Ruurt

Destijds van mijn teakhouten kuipbank deksels de naden gevuld met zwarte Sikaflex. Echter op de flexibele naden en direct ernaast brak de (2 componenten) laklaag steeds af.

De Sikaflex verwijderd met enige moeite. De naden toen gevuld met epoxie met een grafiet toevoeging. Je krijgt dan hetzelfde effect als Sikaflex.

Het hout wordt dan een geheel door de epoxie. Het moeten natuurlijk geen grote vlakken zijn, want hout moet kunnen werken. Maar voor kleine vlakken zoals kuipbanken werkt het prima.

Als laklaag op de kuipbanken heb ik al geruime tijd Coelan.

En met Coelan blijft het erg lang goed, ondanks dat het veel belopen wordt.

Bram

Als je Sikaflex afdekt met Coelan blijft de Sikaflex ook in de Middellandse zee zon goed. Beide producten zijn polyurethaan, je krijgt een chemische binding. Zonder beschermende laag word de Sika na een jaar brokkelig door het UV.
Onze boot is hout, geen hechthout. Hout werkt. Alle naden zijn afgewerkt met bruine Sika, dan Coelan er over. De verticale delen hebben nu pakweg 25 jaar zon verwerkt, zijn nog steeds prima. Wel om de 5 jaar één laagje verse Coelan om de glans te behouden.
Onze teak dekken heb ik ook in de Coelan zitten. Zodoende kreeg ik een absoluut waterdicht dek, ook zeilend onder die hete zon. Die horizontale Coelanlaag moet ik iedere tien jaar vernieuwen. De Coelan blijft intact, dus waterdicht maar laat los van het hout omdat de bovenste laag teakhout verkleurt / loslaat door het UV. Dus ik pel de laag Coelan af, je kunt het er in principe zo aftrekken, ware het niet van de binding met de Sika in de naden. Daar helpt enkel een uiterst scherp mes of beitel. Dan het teak krabben om de verkleurde laag weg te halen, even schuren en weer zes lagen Coelan. Een rotkarwij die me dit voorjaar te wachten staat.
Nu acht jaar oud, die Coelan op het dek. Nog 95% ok, enkel delen die zwaar mechanisch belast worden hebben problemen met lossen van de laag. Ik zou ook kunnen plaatselijk herstellen, we zien wel in het voorjaar.

DD ( PU) lak is na uitharden keihard , net zo hard of nog harder als polyester en daarom niet flexibel zoals Sikaflex.
Daarom kun je DD lak nooit toepassen over een ondergrond die kan vervormen of flexibel is.
De meeste eencomponent verven blijven wel enigszins flexibel vandaar dat die wel "mee kunnen geven".
Ad

Ik dacht "laat ik nu niet direct Coelan zeggen"

Gelukkig zijn er hier meer verstandige kenners.

Coelan dus!

Yellow Boat schreef :
Het gaat hier niet over DD-lak. TS moet zijn topictitel aanpassen.
Even googelen levert dit op:

www.georgekniest.nl/catalogus/...xEAAYBCAAEgIa3_D_BwE

Het blijkt om een enigszins flexibele 2-componentenvernis te gaan.
Klinkt als een alternatief voor Coelan. Speciaal voor toepassing op massief hout.

Ik had nog nooit van het spul gehoord en ik ben wel benieuwd naar praktijkervaring met deze "vullende" lak..

Aanvulling: het desbetreffende productblad maakt duidelijk dat voor toepassing buiten extra uv-bescherming nodig is door middel van aflakken met traditionele vernis of 2-componentenvernis. "Alternatief voor Coelan" is het dus niet, maar misschien maakt het het een afwerking met traditionele, eveneens enigszins flexibele afwerking meer houdbaar.

Alternatief voor Coelan???
- Coelan is 1-component
- hoeft niet overgeschilderd tegen UV
- gaat 10 jaar zonder onderhoud mee
- kan 5 a 8 lagen per dag opgezet worden
- hoeft nooit geschuurd, je trekt het er gewoon af

Baasklusje schreef :
Hier nóg eentje!

Er zijn 2 nadelen aan Coelan:

het moet vers zijn. Dus bij aankoop altijd controleren of de inhoud in het blik nog "klotst".

Met wat langer bewaren krijg je hetzelfde probleem, dat de inhoud hard wordt.

Het lakken vloeit wat minder mooi dan gewone lak. Als het nat wordt verkleurt het wat, maar trekt daarna weer weg.

Gaat inderdaad jaren mee. Ben dit bij houten kotters ook wel tegengekomen, maar dan voorzien van een kleurpigment.

Bram

Ik heb het dit voorjaar 2 maanden weten te bewaren.
- eerst de hete föhn erop (RV verlagen in de lucht in de pot)
- dan in de koelkast.

Coelan is zo te zien een eencomponent PU en die harden uit o.i.v. vocht als ik de datasheet bekijk op de website van Coelan ( coelan.kemper-system.de/produk...n-bootsbeschichtung/ ) . Vandaar dat het na verloop van tijd uithard , zeker als je het blik een keer open hebt gemaakt. Er zijn meerdere methoden o dat tegen te gaan bijv. knikkers erin zodat het niveau zo hoog mogelijk komt vóór je het blik weer afsluit of in de koelkast of zelfs vrieskast bewaren .
Ad

brambo schreef :
Valt wel mee hoor, als je er verstandig mee omgaat.

Maak een blik altijd netjes en beheerst open, dus niet met een schroevendraaier waarmee je het deksel en de potrand beschadigt. Zelfs de bekende bouwmarkten verkopen van die handige professionele openmaakdingen voor een paar dubbeltjes.
Schenk een deel van de inhoud over in een bakje, veeg het blik schoon, sluit het onmiddellijk goed af en zet 'm op de kop weg.
Als je het blik daarna nog een hele tijd wilt bewaren, verpak 'm dan met zo weinig mogelijk lucht in een dubbele hermetisch gesloten plastic zak.

Over het bewaren van nieuwe (niet-aangebroken) blikken Coelan heb ik per ongeluk een langdurende praktijkproef uitgevoerd. Twintig jaar geleden had ik voor een groot project 72 blikken coelan ingekocht. Na afloop waren er 18 blikken over die - volgens afspraak- terug zouden gaan naar de leverancier. Ik ben die dozen vervolgens straal vergeten; vorig jaar vond ik ze terug toen ik wat anders zocht. Ze hadden al die tijd in een onverwarmd en ongeïsoleerd hok gestaan.
Van die 18 blikken waren er 12 in uitstekende staat: zonder enkel degeneratieverschijnsel. Zes blikken waren meer of minder ingedeukt: de inhoud was merkbaar dikker geworden maar nog wel beperkt bruikbaar (er zaten geen klonten of fliebels in), op 2 na: die waren echt te ver uitgehard.
Toch niet slecht na 19 jaren opslag onder slechte omstandigheden.
(Wel een beetje kostbaar experiment, trouwens...)

Baasklusje schreef :
LOL, ga maar eens beredeneren wat er gebeurt.
(RV wordt laag, maar met afkoelen weer net zo hoog, je absoluut vocht blijft namelijk gelijk, die koelkast zal wel helpen ja.)

Volgens de vertegenwoordiger van Coelan die ons een cursus Coelan aanbrengen gaf is Coelan eigenlijk wel degelijk twee componenten spul. Het zit reeds gemengd in het blik samen met een “Inhibitor”. De vochtigheid uit de lucht lost bij het openmaken van het blik die inhibitor op, het uitharden begint. Hij gaf ons ook de raad om met een warme lucht blaas apparaat in het blik te blazen vóór het weer sluiten. Ik heb daar zeer mijn bedenkingen bij. Als het juist is dat Coelan tweecomponenten spul is met inhibitor dan helpt enkel koude om het proces te verlangzamen.

Je moet dus juist hele koude lucht gebruiken, want daar zit absoluut gezien dus heel weinig vocht in.

Nog beter is van die blaaslucht in een spuitbus ( die is , als het goed is ook kurkdroog of .... butagas uit zo'n bus van een hobbybrander , dat is ook droog.
Lang geleden werd bij de toenmalige eencomponent PU verf van Sikkens wel eens gezegd dat je er een beetje ether op moest gooien. Dat dekt de verf af en verdampt en verdrijft zo de vochtige lucht omdat ether , net als butagas veel zwaarder is dan lucht.
Ad

Baasklusje schreef :
Wat een mooi forum is dit en bovenal wat een bruikbare tips! Dank allemaal!

De term Coelan komt zo vaak voor dat ik wel weet wat ik ga gebruiken. Baasklusje schrijft dat je 5 a 8 lagen per dag kan opzetten. Kan je me daar iets meer over vertellen? Moet ik dan ergens midden in de nacht beginnen?

Coelan moet uiteindelijk een laagdikte van ongeveer 1 mm hebben. Als het te behandelen object heel zuiver horizontaal ligt, mag je die dikte zelfs in 1 keer opgieten!
Als het in meerdere dunne lagen wordt opgebracht, kun je doorwerken zodra de vorige laag enigszins aangedroogd is. 's Nachts werken hoeft niet hoor!
Alleen als het volledig is doorgehard, na enkele dagen of langer, dan moet je opruwen, en dat valt waratje niet mee omdat coelan extreem slijtvast is.
Wim.

OldBawley schreef :
Leuk verhaal , dat "oplossen"van een inhibitor want zo zal het echt niet gaan . Het zal een vergelijkbaar chemische reactie zijn als die van andere eencomponet PU verven oen ook van het bekende PU bouwschuim of PU lijm wat ook onder invloed van vocht uithardt.
Ik zou trouwens liever dat soort vragen aan de fanrikant stellen want vertegenwoordigers zijn alleen verkopers en wat die van de door hun verkochte producten echt weten ......
Vraag het gewoon aan Coelan: coelan.kemper-system.de/kontakt/kontaktformular/
Die naam komt trouwens gewoon van de stad vlak bij Munster waar die firma gevestigd is nl. Coesfeld
Ben er vaak genoeg geweest (in Coesfeld dan) want een (stief)neef van me had daar in de buurt een boerenbedrijf waar ik in de vakantie vaak geweest ben.
Ad

Coelan zet je het beste op op een mooie droge dag met toch een flinke luchtvochtigheid. Niet op een hele hete droge zomerdag.
Er zijn primers om wat kleur aan het hout te geven. Een wat gele en een wat rode. Voor teak gebruik ik de gele. Zal ook voor eiken prima zijn. Op mahonie zal de rode het mooi doen.
Primer is niet nodig voor de hechting, is alleen voor de kleur. Zonder primer kan ook, maar dat levert wat saaie houtkleur op.
Coelan in lekker dikke lagen opzetten. Weggooikwasten nemen.
Wel oppassen voor druppels op vertikale vlakken en onderkanten (van de handreling, bijvoorbeeld).
Zo gauw het niet meer afgeeft (maar nog wel plakkerig is) kan de volgende laag erop.
Meer dan 5 lagen op een dag kan ook, als je optijd begint

Die hele mm laagdikte die Coelan zegt is niet echt nodig. Met 4 a 6 lagen zit het al voor 8 a 10 jaar goed. Niets meer aan doen.
Als er ergens water begint onder te kruipen (goed te zien: groene algjes!) de hele zaak eraf trekken (niet schuren) en opnieuw beginnen. Maar met wt geluk is dat pas na 10 jaar.

Voorbeeldje Coelan met gele primer op teak:

Een probleem met Coelan is dat daar waar de laag Coelan ophoud de mogelijkheid bestaat dat water onder de laag kruipt. Zoals bijvoorbeeld de handrelingen van baasklusje. Hij heeft dat probleem waarschijnlijk opgelost door de reling te demonteren en ook de onderkant ( bevestigingsvlak ) te coaten. Daarna monteren met een beetje kit.
Ik heb op ons compleet houten bootje gewoon alles in de Coelan gezet. Het is één ononderbroken laag van stuurboord naar bakboord. Beetje prijzig maar nooit ook maar een druppel water.
Prachtspul.
De doorgang van de kachelpijp ( houtkachel ) door het dek van de kajuitopbouw moet wegens het uitzetten van de kachelpijp een labyrint zijn. Ik heb een messing flens plus opstaande rand gesoldeerd uit 1mm messingplaat en die is gewoon met Sika op het teak gelijmd. Niks schroeven. Dan alles dik in de Coelan.
Die kachelpijp word ontzettend heet, de messing flens ook ondanks dat er slechts drie minieme contactpunten zijn.
Twintig jaar dagelijks gebruik van de kachel en alles houd perfect.
Eén keer brand gehad.
Ik had de kachelpijp een beetje te strak gestaagd wegens storm en had een echte Chef aan boord die wel eens konijn met pruimen zou klaarmaken. Mijn vrouw stookte de kachel, ik zat de wijn te proeven en de kok carameliseerde het konijn. Enorme hitte.
Door de spanning van de verstaging van de kachelpijp raakte de gloeiend hete pijp de flens en het hout van het dek.
Zegt de Zeeuwse kok plots “ trookt”.
Ik reageer niet zo direct, die vent vertelt vaak rare dingen.
Komt hij me aanstoten en zegt “ der kom rook uut je dak ”
Ik heb hem naar buiten gestuurd om met emmers zeewater de omgeving van de schoorsteen te koelen. Zelf heb ik het hout en de gloed uit de kachel in een kookpot geschraapt en overboord gegooid. Dan met een knijpflesje ( citroensap ) water gespoten tussen de kachelpijp en het houten plafond. Het siste even, dan konden we verder koken. Op gas uiteraard.
Later bleek dat de het uit drie lagen bestaande kajuitdek binnenin gesmeuld had. Niet de onderste laag pich pine, niet de buitenste laag teak maar een multiplex tussenlaag.
Uiterlijk nul schade, ook de labyrint ring met Sika en Coelan onbeschadigd.

Het konijn werd lekker, ik had nog vóór het blussen de Dutch oven met knager op het gas gezet.

Konijn komt nooit meer aan boord. Ik begrijp nu waar het bijgeloof vandaan komt.

Baasklusje schreef :
Helder verhaal baasklusje! De gele primer heeft het hout dus nog een wat mooier uiterlijk, maar is niet perse nodig. Als ik de deksels ga doen dan ontkom ik er in het voorjaar niet aan om de rest van de binnenkant van het schip te doen. Kent iemand nog een vergelijkbaar product als Sikaflex bruin voor in de naden, of is dat gewoon het product om te gebruiken?

OldBawley schreef :
Wat een pracht verhaal!! Heb het met genoegen gelezen! :Wat voor schip gaat het om? Het leest als een wild konijn of een hele wilde kok

OldBawley schreef :
Dat zou veel te veel ingewikkeld werk zijn....
Ik doe gewoon Coelan tot aan de overgang van hout naar iets anders (polyester igv de handrelingen, RVS bij de helmstok.
Na een jaar of 6 a 8 kunnen er plekjes ontstaan waar de Coelan wat loslaat doordat er water (en groene algjes) onder komt.
Dat is eenvoudig plaatselijk op te lossen door de losse stukken Coelan los te snijden van de rest (scherp mes met goede punt) en dan alleen die stukken opnieuw te doen. Dat blijf je wel zien, want het hout is dan ook vergrijsd ter plaatse. Ietsje opschuren, nieuwe primer voor de kleur en nieuwe Coelan.
Als het veel stukken worden beter alles even opnieuw doen. Een dag per 10 jaar is niet veel voor onderhoud van lakwerk, toch?
Hier een handreling waar ik net de Coelan af getrokken heb (ligt er nog bij). Twee plaatsen met een andere kleur: daar zat het al eerder los. Hout wel iets geschuurd.

Kent iemand nog een vergelijkbaar product als Sikaflex bruin voor in de naden, of is dat gewoon het product om te gebruiken? Ik ga geen epoxy gebruiken.