Onderwerp: veiligheid2 componenten HB coating als antifouling

Ik heb nu een aantal blikken HB coating weg gesmeerd, het is prettig spul om laagdikte op te bouwen. Maar mooi strak uitvloeien doet het niet, ik zou eerder kiezen voor VCtar in jou situatie.

Mijn hele boot rondom in meerdere lagen HB coating gezet. Even kijken naar de temperatuur en t schema en dan kan je zonder schuren meerdere lagen aanbrengen, wat top is voor laagdikte.

Voor zowel schuren als verven gebruik ik een 3M masker, met een 2128 P2 filter. Goed voor stof, maar heeft ook actieve koolstof voor de dampen. Je ruikt het verschil. Moet je iets sneller een nieuwe in doen dan een dikker koolstof filter, maar het draagt stukken beter.

Mijn keuze is dus om een masker te gebruiken. Gewoon een goede gewoonte. Ook het advies overigens van de schilder die mij begeleidde.

Naast een masker gebruik ik vinyl (zo'n doos by de gamma) of latex handschoenen: scheelt een hoop meuk aan je handen.
En zo'n simpele weggooi overal.
Vwb schoonmaken van de handen etc als er toch verf op zit: warm water, wat zeep en een borsteltje werkt het best en is heel wat beter voor je.

Als je een hele boot moet doen zou ik gewoon even investeren, betaalt zich dik terug.

Ik vind al die verf zo lekker ruiken altijd! Het hangt samen met de lichte spanning die ik altijd voel voorafgaand aan iets moois verven. Dat ga ik dan associëren met elkaar en een keer daarna snuif ik extra van de geur op.
De laatste tijd verwarm ik graag wat verf ‘au bain marie’; op een relaxte vrijdagavond, maar ook steeds vaker gewoon door de week, zoals zojuist..
Héérlijk! Ik hoef nu niet eens meer echt de kwast ter hand te nemen: de geur alleen van de licht verwarmde verf brengt me in een extatisch gelukzalige toestand.
Moet wol tougefe da sinc einge tid m henden wut nogol zin geen trille en k neut zu scher zie. Ok m denk gat nu treeg. Mer t bliv nug qltid lekker!

Sunday schreef :
Tja , sommigen snuiven ook bisonkit(tolueen dus wat ook in thinner zit) maar gezond is dat echt niet

Veel van de gebruikte stoffen in verdunners ruiken ook best lekker zoals de ethylacetaat in thinner ( ruikt naar peredrups zeggen ze wel eens ) . Overigens zit ethylacetaat ook vaak in wijn waar het mede het "boeket'veroorzaakt . Niet zo raar want het zijn veelal zogenaamde esters en die vormen ook de hoofdbestanddelen van bepaalde kunstmatige smaakstoffen
Ad

Er staan in het veiligheidsblad bijvoorbeeld wel zaken als: Xyleen: Korte termijn waarde: 442 mg/m³, 100 ppm

Hoe kan ik er redelijkerwijs achterkomen hoeveel er vrijgekomen is? Is dat naderhand te berekenen? Of zijn er voorbeelden van hoeveel dit is?

YB kan dat vast wel uitrekenen en aangeven met hoeveel % je cognitieve functies zijn afgenomen als functie van de tijdsduur in relatie tot de berekende ppm. Extra polerend kan dan wel een schatting worden gemaakt in hoeverre de kans op een vroege dementie is toegenomen.

Helaas is de reeds ontwikkelde schade onomkeerbaar. Het goede nieuws is dat verdere aantasting kan uitblijven door deze stoffen te vermijden danwel door een goed filter te gebruiken.

Het zou natuurlijk kunnen dat het een keer extra heen en weer rijden naar een winkel voor maskers op zich al gevaarlijker is dan het verwerken zonder masker. Dat hangt dan weer af van fiets of auto, afstand, slecht of mooi weer, en natuurlijk de gemoedstoestand van alle andere weggebruikers onderweg.

Tja , dat vraagt dus een uitgebreide risicoanalyse
nl.wikipedia.org/wiki/Risicoanalyse
En ja , heb er tientallen keren een gedaan ( niet alleen hoor )
Ad

Meneeraalmoes schreef :
Al die geuren en dampen zal wel meevallen met HB coating.
Het gevaar is wel aanwezig dat je snel allergisch raakt voor epoxy (harder) op je huid.
Ik spreek uit ervaring: veelvuldig met epoxy gewerkt en behoorlijk allegisch.
Daarom vermijd ik altijd aanraking met de huid. Het is niet meteen levensbedriegend -niet in paniek raken- maar je kunt er wel behoorlijk blaasjes, jeuk etc. etc. van krijgen.

Verkijk je niet op de dampen van epoxy.
Ik heb iemand gekend bij de roeivereniging waarvoor we een Aramide boot bouwden i.s.m. de TU Delft in 1983 die al na twee keer werken met epoxy zeer erstige allergieverschijnslen kreeg. Niet aan zijn handen maar zijn hele gezicht zwol op op en hij kreeg ademhalingsproblemen , een beetje zoals bij een wespen/bijenstekenallergie.
Heeft hem een paar dagen ziekenhuis opgeleverd.
Nou was dat geval wel waarschijnlijk een hoge uitzondering maar je zult maar een van die uitzonderingsgevallen zijn.
En aangezien je nooit van tevoren weet waarvoor je allergisch kunt worden lijkt me veilig werken altijd vereist , ook al lijkt het overdreven.
Ennehh , die boot bouwden we in een zeer goed geventileerde ruimte waarin vele jaren daarvoor met uiterst giftige Cyanides ( o.a. blauwzuuroplossing) werd gewerkt.
Ad

Ik zou zeggen, koop jezelf in ieder geval een halfgelaatsmasker en een doos handschoenen. Dat scheelt echt een wereld. Ik gebruik zelf a2p3 filters - goed voor stof en veel oplosmiddelen. Het verschil bij dd lak is echt schokkend. Bij antifouling schuren ook, trouwens.

Voor 60-100 Euro ben je klaar.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als het op chemicalien of onzichtbare gevaren aankomt houd ik me meestal wel aan de veiligheids adviezen in de bijsluiters. Voor de meeste andere zaken maak ik zelf wel een inschatting van de risicos. Als je tegenwoordig een peertje koopt staat er al met koeienletters op dat je die niet moet vervangen zonder handschoenen en veiligheidsbril. Op de steel van de hamer staat ook met grote letters dat je die hamer niet moet aanraken zonder eerst een bril op te zetten, net als op de waterslang van de wasmachine. De meeste veilgheidsbladen zijn zeer zwaar overdreven, ik heb echter genoeg gevolgen van chemische zooi gezien dat ik er respect voor heb en dat ik het voorzichtig aan doe met die spullen.

Discussie over veiligheid is een non-discussie. Onveilig werken is niet verdedigbaar.

Maar er zijn wel nuances.

Wat betreft allergie, dat is toch wel van een heel andere orde dan het ontwikkelen van “schildersziekte” (OPS/CTE) Het is wel bijzonder ongemakkelijk als je als bootklusser een allergie oploopt. Ik ken ook vaklieden die vanwege allergie hun beroep moesten opgeven. Dat is vooral pech.

Yellow Boat schreef :
Dat overkwam mij dus ook, niet door dampen, maar door aanraking met de huid.
Nu altijd medicatie bij de hand, maar vooral goede bescherming en wat voorzichtiger geworden.
Soms nog een wat gezwollen hand als er kennelijk toch iets gelekt heeft.
Maar de één reageert anders dan de ander.

edit: dit heeft mij er overigens niet van weerhouden daarna nog een 16m2 en een sloep in hout - epoxy te bouwen.

Brinta schreef :
Ik weet er alles van . Ik heb ook minstens een week of twee lang verschrikeklijk jeukende blaasjes op mijn handen als ik alleen al de handschoenen verkeerd heb uitgetrokken of zonder handschoenen het deksel weer op het epoxyblik heb gedaan.
Grappig is wel dat ik er bij het kneden van epoxykit ( die kneedbare staal van Bison bijv.) nooit last van heb.
Ooit opgelopen toen in ik 1983 mijn ( nou ja niet alleen van mij natuurlijk en het was een officieel researchproject bij de Twaron proeffabriek) wedstrijdroeiboot van Twaron en koolstofvezel bouwde en nog nooit van epoxyallergie had gehoord . Ook nog eens de verkeerde ( latex handschoenen gebruikt.
Hier een foto van vlak voor de officiele doop ( met de halve directie van Akzo en een stuk of twintig verslaggevers erbij ) en een later tijdens een wedstrijd op dacht ik de bosbaan
En nee , ik kan zelf niet roeien met zo'n ding

Leuk off topic detail is dat de romp tussen de spanten maar ca. 0,75 mm dik was ( drie lagen 150 grams keperweefsel) je daar met een normale hamer niet doorheen kon slaan ( afgezien van wat kleine scheurtjes ) .Overigens ook al met vacuummethode gebouwd
Ad



Ad

Een paar jaar eerder bouwde ik (met anderen) de tegenhanger, een kano van beton.Een stuk veiliger

mbt epoxy allergie, ik heb ooit eens wat quotes verzameld.

Noballast schreef :
Ok, doorgelezen en ik ben overtuigd: de Sigma gaat eruit, en er komt een ferrocement jacht voor in de plaats. Ik ben nu al bang voor de mogelijke eerstvolgende reparatie met epoxy die ik misschien in de toekomst zou moeten doen

Als je nou maar goed de veiligheidsinstructies van Sigma opvolgt hoef je die boot echt niet weg te doen hoor.

Nou ja zeg, ik ben al een jaar op zoek naar een goede gebruiksaanwijzing voor onze boot en jij komt met een hele lading documenten. Had je die niet wat eerder kunnen doorgeven?

Noballast schreef :
Probleem is het gewicht dan bij roeiboten en de bestendigheden tegen impact van buiten.
Destijds waren die wedstrijdboten meestal nog van heel dun cederhout waar je zo doorheen prikte.
Die van Aramide was vele malen sterker en nog lichter ook. Heelaas want daarom moest er zelfs een beetje extra gewicht in voor officiele wedstrijden.
Tegenwoordig zijn wedstrijd roeiboten vrijwel uitsluitend nog van Aramide of Carbon of een combinatie daarvan.
Ad

Noballast schreef :
Maar kunnen cognitieve functies afnemen na het één keer gebruikt te hebben voor vier uur? Of vroegtijdige dementie wat je aangeeft?

Zoiets kun je helemaal ( nog) niet uitrekenen maar de toegestane hoeveelheden en tijdsduren die daarbij horen staan altijd in de betreffende MSDS/Veiligheidsdatabladen.
En die getallen zijn bepaald met .... o.a. dierproeven en ook wel met proeven met bacterien( de zogenaamde ames testen) of kleine visjes . Soms zijn er ook echte gegevens bekend van ziektegevallen ( vergelijk met asbest) en dan weet je jet nog zekerder .
Aan die waarden zou ik me gewoon houden.
Men verwacht overigens wel dat op den duur ( tientallen jaren) er mogelijkheden komen onm dat soort risico's m.b.v. computersimulaties te berekenen zoals dat nu al gebeurt voor chemische reacties maar dat is nog koffiedik kijken.
Ad

Duidelijk. Komt het echter voor dat iemand na één keer of een aantal keer als een achteruitgang van cognitieve functies bij het gebruik van het soort producten dat ik gebruikt heb? De literatuur biedt helaas geen soelaas.

Als je sommige reacties hier leest zou het mij niet verbazen.

Noballast schreef :
Ik hoop maar dat TS deze ZF-breed opvat..