Onderwerp: Epoxy over primer, of eerst kaal halen?

Goedemorgen!

Ik ben bezig om de (dikke laag) zachte antifouling van mijn bootje af te schrapen. Onder de AF vandaan komt een beige primerlaag (Primocon?) die vrij zacht is. Als ik wat te hard druk met de schraper dan zit ik zo op de gelcoat.
Los van de zachtheid van de primer lijkt deze wel mooi strak op de boot te zitten.



Met de schraper krijg ik de meeste AF wel weg. Volgende fase wordt schuren met een excenter. Nu ben ik een plan aan het maken voor de nieuwe opbouw.

Kan ik de primer laten zitten, opschuren en er gelshield overheen zetten en dan een AF naar keuze? (optie 1)

Of moet ik dan per se alle primer weggeschuurd hebben omdat de gelshield direct op de gelcoat moet komen?

Of alleen opschuren, nieuwe laag primer erover en dan een AF naar keuze, dus de hele epoxy weglaten? (optie 2)

Graag jullie advies!

Als je epoxy wilt gaan gebruiken, dan moet die zachte primerlaag weg.

Ik kan je beloven dat je nu misschien twijfelt, maar bij een foute keuze je jezelf vervloekt. Als je dacht dat AF/primer lastig te verwijderen was, probeer Epoxy eens....

Ik heb de zelfde klus gedaan en ik kan je meegeven; als je geen retegoeie excenter hebt met kwaliteitsschijven, huur er één. Met een Gamma-excenter ben je 2 dagen bezig. Met een Festool oid ben je in een uur of 3-4 wel rond.

En dat stofzuigertje gaat het niet lang uitzingen, vrees ik...

Ilex schreef :

Heb ook een soort gelijke vraag aangaande opbouw verfsysteem.

Boot kaalgehaald tot de tar coating laag deze is keihard dus lekker laten zitten.
gisteren de eerste laag twee componenten polyamine epoxy laag aangebrascht.

Nu beweert de verkoper dat er na deze laag een primer op moet en daarna AF.
waarom kan de AF niet rechtstreeks op de nieuwe polyamine laag?

Kapiteinmomo schreef :
Dat word geadviseerd omdat de epoxy een hele harde coating is, en er word gedacht dat er niet vel op hecht.
Ik zou gewoon de laag die je hebt aangebracht wat opruwen met een licht schuurpapiertje of een schotchbrite pad.

boarderbas schreef :
Daar heb ik er al 3 van verslonden, daarna kreeg ik geen nieuwe meer onder garantie.
Moest een nieuwe kopen van betere kwaliteit. Een Bosch, die ging ook kapot, kenbaar schuur ik veel.

Ze (gamma excenter) houden het krap 2 dagen uit.

Sonador schreef :
Prima bedankt voor het antwoord, hij (verkoper) zei wel dat je nat in nat zou kunnen werken maar dat gaat niet in je eentje, toen ik klaar was met het achteronderwaterschip was de voorkant alweer droog.

Echt lekker smeren is het niet die dikke prut, je moet dus niet in 1 keer de hoeveelheid coat mengen maar voor een bijv. 36 voeter drie keer aanmaken, dan kost het veel minder energie om het op aan te brengen

40 jaar geleden waren er al excenters. Alleen Rupes en misschien nog wat toppertjes konden excenters maken met een grote schuurcirkel die heel bleven. De rest maakte excenters met een cirkeltje van hooguit 2,5 mm.
Ik kocht zo'n Rupes 40 jaar geleden voor 325,- gulden en verkocht hem verleden jaar voor 125 euro. Ding was nog top en ik heb de wereld er mee geschuurd.
Rommel kopen is nooit slim in mijn beleving.

boarderbas schreef :
Ik denk dat de kwaliteit van de schuurschijven zelf bepalender is voor de snelheid van werken dan de kwaliteit van de schuurmachine. Je doet dus weer een beetje spullenbaasjes-praat.

Als TS spreekt over een relatief zachte laag, dan lijkt het er inderdaad op dat hij te maken heeft met een vinyl-achtige 1-component primer van het type Primocon. Een product dat helemaal niet thuishoort op een polyester onderwaterschip, maar dat door veel handige harry's en zelfs werven wordt gepromoot omdat het zo lekker makkelijk is in de verwerking en "overal overheen kan". Dat laatste zal misschien wel kloppen, maar andersom is problematischer. Epoxyprimer over zo'n zachte primerlaag lijkt me geen goed idee.

De vraag is trouwens ook waarom die Epoxy-primer erop moet. Het is geen absolute must en als de boot ouder is dan 5 - 10 jaar heeft het laminaat toch al vocht opgenomen. Als er geen osmose te zien is, kun je de vraag stellen of een epoxy-primer ècht nodig is.

Het jammere is wel dat de oude primerlaag danig is beschadigt. Hier zonder verder maatregelen overheen gaan met AF kan betekenen dat de AF niet overal even goed hecht.

Wil je daarom toch epoxy-primer, dan rest er niets dan de oude primer geheel (zeg voor 99%) te verwijderen. Ik zou daarbij zo lang mogelijk met de schrapper blijven werken. Een nadeel van Primocon en ander zachte primers is dat het bijgevolg van die zachtheid belabberd schuurt. Ook de beste kwaliteit schuurschijf zit snel vol.

Iets van een dilemma, dus. Succes met de beslissing.

Kapiteinmomo schreef :
Wat ik mezelf altijd afvraag bij al dit gesmeer: weet de smeerder nu eigenlijk waarom hij bepaalde producten gebruikt, of waarom hij het nodig vindt om er extra lagen op te zetten?

Er zit een intacte (epoxy-)tar laag op. Waarom moet dar nog een laag "twee componenten polyamine epoxy" overheen, voor de AF erop gaat? En waarin verschilt "twee componenten polyamine epoxy" eigenlijk van een normale epoxy? Elke epoxy-harder bevat namelijk amines.

Die verkoper verkoopt gewoon graag en de vraag is of ie zelf precies weet waar ie over praat.

Kapiteinmomo schreef :
Dat kan prima. De verkoper wil alleen extra spullen verkopen.
Mijn boot heeft sinds 2004 harde AF op keiharde epoxy (VC Tar2) zonder enige voorbehandeling, ook niet schuren. Heel af en toe valt er een bladdertje AF af van enige cm2. Scheelt later weer krabben.

Wadloper schreef :

ben bang dat dat wat kortzichtig is.
Goedkope schuurmachines hebben een kunststof behuizing met een slechte kwaliteit lagers. Een goed machine heeft een metalen behuizing, is goed uitgebalanceerd met goede lagers.
Het verschil is dramatisch. Waar een goedkope machine staat te hobbelen op je werk draait een kwaliteitsmachine stil en zet alle beweging om in een schuurbeweging.
De uitkomst is wreder dan je denkt. Het schuurwerk schiet niet op en ondertussen sloop je je gewrichten, spieren en zenuwen in je handen polsen armen en schouders als je ze veel gebruikt. Zelf heb ik ook de schade daarvan. Een goedkope machine kan ik nog hooguit 5 minuten mee schuren voordat mijn arm voor dagen pijnlijk wordt.
Tot zover een andere "spullenbaas".

Een leuk linkje:
nl.qwe.wiki/wiki/Vibration_white_finger

Wadloper schreef : Absoluut niet met je eens Hans.

Vroeger dacht ik ook dat het weinig uitmaakte. Ik ben van Lidl huismerk (licht maar 2x snel kapot) naar Bosch (zwaar, lawaai, blijft wel heel, langzaam) naar Rupes (fantastisch) gegaan met hetzelfde merk schuurschijven en dat had ik veel eerder moeten doen.

Die Rupes zijn de beste €235 die ik ooit besteed heb. Wat een verschil. En helemaal niet veel duurder dan de bosch. Niet alleen de afnamesnelheid is hoger, ook minder geluid en minder trillingen. Ook beter voor de gebruiker dus.

Bij de 'grote opknapbeurt' had ik een flinke compressor met luchtschuurding tot mijn beschikking. Dat ging ook prima maar zelfs een vrij grote compressor hield het niet bij.

Philip schreef :
Dan kunnen we dat eeuwige '"Festool" nu vervangen door "Rupes".

Ik had er nog nooit van gehoord en zeker voor die prijzen is dat wel een beetje vreemd.

Ook leuk om te horen dat de kwaliteit van de schuurschijven er helemaal niet toe doet.

Ik heb zelf een blauwe Bosch (GEX125 AC), waar ik tot heden behoorlijk tevreden mee ben. Eerlijk gezegd hoop ik nooit meer schuurklussen te hebben waar een serieuze excenter-schuurmachine voor nodig is.

Sinds de Coppercoat ben ik aardig op weg in die richting.

In dit specifieke geval moet TS eerst maar 's proberen of schrappen niet sneller gaat dan schuren, denk ik,

Wadloper schreef :
Ah daar issie weer! Jij kan het je niet voorstellen, dus is het fout....

Wadloper schreef : Misschien wel. Ik was bij een Festool/rupes/mirka dealer en die raadde me Rupes aan als bijna-festool-kwaliteit voor minder geld. Alleen als het mijn dagelijkse werk zou zijn, zou ik festool moeten nemen volgens hem. Dat vond ik goed klinken gezien de prijskaartjes
En tot heden bevalt het 100x beter dan de bosch. Of festool nog beter is? Weet ik niet.

Dat schuurschijven er niet toe doen zeg ik niet. Want ze doen er wel degelijk toe. Ik zei alleen dat ik hetzelfde merk bij meerdere machines gebruikt heb.

Schrapen is nagenoeg altijd sneller dan schuren.

@BB: Zoals het niet netjes (en nutteloos...) is een dyslectisch persoon op spelfouten te wijzen, is het ook niet netjes een narcist op deze manier aan te vallen.

Dat er meer factoren zijn die het eindresultaat van een schuurklus bepalen is duidelijk, ook zonder terechtwijzigingen toch!? "Verbinden" is wat we moeten; daar hoort m.i. bij om over karaktereigenschappen waar je allergisch voor bent heen te stappen.

Wadloper schreef :
Is dus eigenlijk 10 x beter dan AF.
Zie alweer diverse problemen in een ander ZF draadje

ik heb nu mijn 3e Rupes, en een 1e Festool.
voordeel van de Festool dat die ook een stand alleen draaien heeft, als je snel wil met korrel 40 lukt dat zeker. de Rupes heb je in verschillende exentrieken, 2,4,en 9 mm uit het hoofd.
beide prima apparaten.

Als he een nieuwe machine gaat kopen, zet dan een Mirka op je lijstje. I.c.m. passend schuurpapier wen fantastische lichtgewicht combi.

Samengevat een helder antwoord: de primer moet eraf als er epoxy op gaat. Voorkeur heeft (opnieuw) de krabber boven schuren. Dank allemaal.

Ik ben een beetje bang voor lelijke krassen in de gelcoat bij het krabben, maar die kun je natuurlijk weer netjes wegplamuren.

De reden voor een evt. gelshield-laag is dat mijn bootje mooi osmosevrij is, en dat ik dat graag zo wil houden. Hij gaat al even mee (jaar of 35) dus je kunt ook zeggen: als 'ie nu nog geen osmose heeft dan krijgt 'ie het ook niet meer. Maar ik weet niet of dat een correcte redenering is.

Optie twee namelijk primer opschuren, nieuwe laag soortgelijke primer erover en dan AF naar keuze staat nog open.

Tenslotte is goed gereedschap beter dan minder goed gereedschap, dat is ook helder. Stofzuiger en excenter waren al in bezit dus die gebruik ik eerst maar eens, als ze kapot zijn zien we verder.

Toeter schreef :
Klopt krassen kun je krijgen, je kunt wel de hoekjes van het mes een beetje wegslijpen, maar dan toch schiet je weleens uit, heb deze beschadigen ook even gevuld.

Succes, heb precies dezelfde stofzuiger geen enkel probleem meegehad en makkelijk te hanteren i.v.m. verplaatsen