Onderwerp: Onderwaterschip aanpakken na lange tijd

Hallo,

Ook ik ontkom er helaas niet aan dat mijn boot het water uit moet.
Ze (Defender 27) gaat er deze maand uit, dus ik ben nu alles aan het voorbereiden.
Wat ik wil gaan doen als ze eruit is, is echt gewoon het onderwaterschip (nieuwe antifouling en de oude zooi eraf), en heel misschien daarboven aan de romp nog een beetje verven. Maar ik loop toch tegen een aantal vragen aan.

Ik heb een offerte van een scheepswerf waar ze in en uit het water gehaald wordt en even blijft staan zodat ik er aan kan werken. Bij dit scheepswerf wordt onderwaterschip met hoge druk afgespoten.

Is het dan zo dat alle rotzooi; schelpen, algen en noem maar op dan verwijderd zijn van de romp? Ik zou dan alleen maar hoeven te schuren, plamuren, ontvetten en te schilderen/antifouling aanbrengen?

Laatst toen het zo warm was, hebben we gezwommen en heb ik rondom het schip net onder de waterlijn tenminste 1 klein vlekje kunnen ontdekken wat lijkt op osmose (het geen dat al opengebarsten is tot in een witte vlek). Ik heb er even aan gevoeld maar voel geen onevenheid o.i.d.
Nu is het zo dat volgens vorige eigenaar mijn boot al een aantal jaar niet meer uit het water is geweest. Ten minste 2-3 jaar. Dus met een beetje pech is er osmose. Ik zie trouwens nergens de bekende kleine bultjes die naar zuur ruiken bij openkrabben. Maar misschien ben ik dit stadium al voorbij?

Wat ik mij nu afvraag is eigenlijk gewoon;
Welke materialen heb ik allemaal nodig en van welke merken?

Het gaat om een polyester romp.
Ik heb al uitgezocht dat ik epoxy nodig ga hebben.
Welke antifouling kan het beste gebruikt worden?

Nog iets wat ik me afvraag. Hoezo is het onderwaterschip meestal een andere kleur? De mijne is zwart als ik het goed gezien heb.

Ik hoop dat het niet al te erg is daar beneden maar binnekort zal ik het zien. Wat denken jullie dat ik ga tegenkomen nadat ze zolang in het water heeft gelegen?

De rotzooi zal er niet helemaal afkomen. Ligt ze op zoet of zout?
Wacht gewoon even af tot ze uit het water is en plaats hier eventueel een fotootje.

Ze komt maar 2 weken op de kant te staan, vandaar dat ik zo veel mogelijk wil voorbereiden van te voren.
Ze ligt in het zoetwater van Wessem.

Bij het uit het water halen van de boot hoort in de meeste gevallen ook het afspuiten van het onderwaterschip. Daarmee wordt doorgaans inderdaad veruit het grootste deel van aangroei en rommel verwijderd. Maar zeepokken en ander hard spul dat de hogedrukspuit weerstaat, daar moet je nog zelf mee aan de slag.

Er van uitgaande dat er nu ook antifouling op je boot zit hangt het van het type af wat je aanpak gaat worden. Als er nu zelfslijpende antifouling op zit moet je dat ook weer opnieuw aanbrengen, óf helemaal verwijderen als je over wilt stappen naar een harde antifouling. Als er al harde antifouling op zit hoef je die niet helemaal te verwijderen, behalve als deze niet meer goed hecht. Ik raad aan om geen zelfslijpende antifouling (meer) toe te passen. Het volledig verwijderen van antifouling kan het beste met een vacuuüm krabber en daarna schuren. Verwijderen door alleen te schuren is in de meeste gevallen geen goed idee omdat de schuurschijven heel snel vollopen met de taaie antifouling. Je kunt wel een bestaande oude laag harde antifouling wat opruwen en afvlakken door te schuren maar dan blijft het meeste zitten. Er valt niets te plamuren aan antifouling, plamuur gebruik je alleen om bjivoorbeeld reparaties of diepe krassen in het laminaat en/of gelcoat glad te krijgen.

Antifouling is geen verf. Als er iets moet gebeuren aan de laag daar onder moet eerst alle antifouling er af op de plekken waar reparaties nodig zijn. Meestal kan je osmoseblazen of -schade lokaal herstellen, dus per plek(je).

Er is elders op het forum al veel geschreven over ervaringen met diverse harde antifoulings. De effectiviteit hangt ook samen met je vaargebied. In de haven om je heen vragen wat anderen gebruiken en hoe tevreden ze daar over zijn kan je erg helpen. Nogmaals, zachte zelfslijpende antifoulings zijn niet zo geschikt voor zeilboten (snelheden zijn te laag om 'af te slijpen') en qua milieubelasting niet meer van deze tijd.

De kleur van de antifouling is geheel naar eigen keuze. Op donkere kleuren zie je rommel minder, maar aangezien je de onderkant van je boot normaal gesproken niet of nauwelijks ziet zou ik me niet zo druk maken over de kleur. Voor de werking maakt de kleur nagenoeg niets uit. Het is soms wel handig om een nieuwe laag in een andere kleur dan de vorige (blauw over zwart bijvoorbeeld) te kiezen omdat je dan goed kunt zien of alles goed gedekt heeft.

Pokken laten zich vrijwel alleen mechanisch verwijderen. Al zijn er wel zeilers die met zuur en andere middelen de boel te lijf gaan meen ik. In onze wateren meestal niet nodig. Direct na het opbokken gaat het verwijderen het minst moeilijk.

Als er al effectief osmose zou zijn kom je met twee weken niet toe vrees ik.
Kleur antifouling kan je kiezen.
Welk systeem kan je hier bepalen.

Bedankt. Hier kom ik al een heel eind mee.
Mocht er toch serieuze osmose zijn dan kunnen de 2 weken wellicht verlengd worden.
Wordt vervolgd!

Leuk hè, bootbezit Wat je beschrijft lijkt me eerder wat kleine schade onder de waterlijn dus misschien valt het reuze mee. Ik zou nu niet allerlei spullen aanschaffen daarvoor. Als je met verwijderen AF aan de slag gaat zorg dan dat je een goed masker koopt of huurt, niet die mondkapjes gebruiken die je misschien nog hebt liggen van corona perikelen. AF is erg giftig. Zelf vond ik het altijd vervelende klussen op vorige boten en met mijn "nieuwe" boot ben ik van plan te kijken of meerdere keren per jaar uit het water halen en afspuiten een alternatief is maar ik heb nu een klein bootje dus dat is makkelijker.
Als je de boot op de kant zet vervang dan ook de anode's . Je vaart op zoet zie ik dus gebruik dan aluminium anodes. Succes met klussen !

Stel je kan met ZEKERHEID vast stellen dat je osmose hebt waarbij nodig is er iets aan te doen.
Dan kom je met droogtijden erbij nooit uit in die twee weken.
Dan moet er ook een plan komen en zou ik het onderwaterschip na schoonmaken alleen wat bijwerken en weer te water gaan.
Je moet voorkomen dat je werk weer teniet gaat door osmosebehandeling.

Punt is dat er nogal snel osmose geroepen wordt met daarbij schillen drogen enz.
Ik denk vaak onterecht en ook met osmose blijft een boot drijven.
Belangrijk is een juiste diagnose, plan voor reparatie indien nodig en aan de hand daarvan besluiten wat je nu gaat doen.

Kleurkeuze maakt wel iets uit algjes op zoet water hebben licht nodig en een donker onderwaterschip neemt meer licht weg waardoor de aangroei verder onder water lengazemer gaat Ook op zout water zullen sommige organismen een te donkere omgeving vermijden. Zag toen ik op mijn vorige schip overschakelde van rood naar zwart wel degelijk verschil wat verder onder water. Ben op mijn huiidg schip om die reden ook naar zwart overgestapt.

SailorX schreef : Spuit boot af. Krap/Schuur resterende Anti Fouling zo vlak mogelijk af. Breng een laag hecht primer aan(primocon of iets gelijkwaardig). Breng 2 lagen AF aan. Binnen een week is Kees klaar. Ik durf te stellen dat een boot van minimaal 40 jaar oud geen last meer heeft van osmose. Daar wordt vaak zeer paniekerig over gedaan. Zo ja, dan is dit al lang opgelost door vorige eigenaren

Madoc zegt het goed:een boot van 40 jaar oud , dus gebouwd toen er nog niet bezuinigd werd op hars en glasvezel, zal geen osmose hebben. Goed laten afspuiten dus, eventuele zeepokken afsteken . Als er dan nog zwarte antifouling op zit zodat je de gelcoat niet ziet, gewoon nog een jaar wachten met de antifouling. Wel even controleren of er harde of zachte antifouling op zit. Als er bij het afspuiten zwarte troep af komt zit er zachte, zelfslijpende op. Ga je weer antifouling aanbrengen, laat dan de tussenlaag van Primacon weg. Mijn ervaring is dat nieuwe antifouling van een goed merk goed hecht op oude antifouling. Over het gebruik van Primocon is op dit forum vaak geschreven.

jerry schreef : Mijn ervaring is dat Primocon er voor zorgde dat nieuwe AF bleef zitten terwijl de oude AF een soort(VC 17) was op Teflon basis. Dus Primocon hecht aan VC en nieuwe AF hecht aan Primocon.

Ik denk dat Primocon nuttig is als er harde antifouling op de boot zit. Bij zachte antifouling niet nodig.

jerry schreef :
Mijn boot is 41 jaar oud en had 15 jaar geleden, toen ik hem kocht, talloze osmose blaasjes van ca 0,5 cm. Dus het kan wel. Ik heb ze allemaal lokaal behandeld, niet de boot geschild en bleef zo'n 10 jaar goed. Zoals gezegd, osmose behandelen gaat niet in 2 weken. Open maken van de blaasje en uitspoelen met schoon water en dan een paar maanden late drogen voordat je de gaatjes gaat vullen.

Ik zou die 2 weken op de kant nu gebruiken om de boel eens goed te onderzoeken, voorlopig glad maken en AF rollen. Dan een plan van aanpak maken voor een grondiger behandeling en langduriger periode op de wal.

Lekker genieten van je bootje. Maak je niet druk om het osmose spook.

Sneaker schreef :
Dat lijkt mij een beetje kort door de bocht. Zeker, osmose is geen reden voor acute paniek. Maar uiteindelijk wil je er wel wat aan doen. Tenminste ik, al was het alleen maar voor de waarde van de boot.

SailorX schreef : Zolang de boot in het water ligt is er helemaal niks te zeggen over osmose. Laat je toch niet gek maken man. De gelul over osmose……Lekker afspuiten en dan kijken. En niet ieder bobbeltje is osmose.

jerry schreef :
Mijn vorige boot, 37 jaar oud, in Frankrijk gebouwd, zat wel vol met osmose….
Jammer, hij was net geen 40 jaar oud.

madoc schreef :
Het houdt ook nooit op , hè, met dat Primocon.
Gebruik géén Primocon op een polyester boot. Het is een één-component staalprimer. Taaie rommel, nauwelijks schuur- of krab-baar en eenmaal aangebracht lasig te verwijderen.

Laat eerst maar eens blijken dat er ècht sprake is van osmose.
Op het moment dat de boot uit het water is tonen de blazen (als ze er zijn) zich binnen een dag. Is dat het geval, dan alles wat los zit en zich makkelijk laat verwijderen eraf krabben (NIET schuren); de zaak goed afboenen met water en groene zeep en na droging direct twee lagen antifouling er overheen.

Heb je meer tijd, of wil je er meer tijd aan besteden:
- bestaande AF volledig verwijderen (eerst krabben; kleine, moeilijk te verwijderen stukjes eventueel schuren of met thinner oplossen).
- blazen open krabben en uitwassen met water en groene zeep. Goed naspoelen met schoon water.
- blazen vullen met ingedikte epoxy
- Een paar lagen 2-componenten primer zoals Pantsercoat of HB-coating eroverheen.
- AF aanbrengen.

De kans bestaat dat de blaasjes plaatselijk weer terugkomen. In de jaren daarna die ook plaatselijk behandelen

jerry schreef :
Boten van 40 jaar oud kunnen wel degelijk osmose hebben. Dat heeft minder met bezunigen op hars en glasvezels te maken dan met onzorgvuldige verwerking.

Zachte (zelfslijpende) AF wordt bij het afspuiten inderdaad gedeeltelijk verwijderd, maar ik zou na het afspuiten en drogen even de test met het natte doekje doen. Blijft er geen AF aan hangen, dan is het harde AF.

Prima advies!

madoc schreef :
Mja. Dat is ook wel een héél specifieke AF, hè.
Mag geen reden zijn om iedereen, zonder te weten wat voor AF er op zijn of haar boot zit, Primocon te adviseren.

Zou blijken dat er inderdaad VC17 op de boot zit (kleine kans) dan nog zou mijn advies zijn: geheel verwijderen en géén stoplap als Primocon toepassen.

Bedankt allemaal voor alle reactie's.
Het "osmose spook" is dus weer een gevalletje bankmakerij door Dr. Google?
Net zoals mensen die googlen naar Sepsis. Die zitten een dag later allemaal op de EH met sepsis symptomen.

Ha, Nederland is wel een bang landje met angstige hypochonders geworden inderdaad Wat Osmose betreft zou ik me geen zorgen maken ( zie mijn post hierboven). Wat je beschrijft lijkt schade en geen osmose. Zet die boot eerst eens op de kant en bekijk het rustig en zet wat foto,s in dit draadje voor hulp. Als je boot na 2 a 3 jaar in het water niet al te veel aangroei heeft zou ik serieus overwegen de boel alleen af te spuiten & AF achterwege laten en even de anode's en andere zaken onder waterlijn checken. Check je roer ook. Mocht er onverhoopt wel osmose zijn dan nog is een jaartje niets doen en eerst maar eens een seizoen varen en beslissen of je de boot wilt houden of toch iets anders misschien slimmer. Elke euro die je in een boot van deze leeftijd stopt moet puur voor vaarplezier zijn want voor de restwaarde maakt het weinig uit. Succes met klussen !
SailorX schreef :

Even beknopt hoe ik het na x-aantal jaren gedaan heb.

hele onderwaterschip geschraapt met de bekende gele widia stofzuiger scraper, gaat prfect. is veel over op het forum te vinden.

Alle osmose plekken het polysterplamuur verwijderd.

5 maanden laten drogen. Gelcoat schijnt niet waterdicht te zijn? Gedurende deze tijd ook luchtdroger op maximaal in het schip, om zo extra vocht uit de romp te trekken.

Alle plekken geplamuurd met epoxy plamuur:
www.v-sure.eu/nl/epoxy-resin-repair-kit-250-g

licht geschuurd en ontvet.

Epoxy primer van VOSS-chemie er op, 2 lagen. (waterdicht)
www.v-sure.eu/nl/epoxy-light-primer-wit-a-b-750-ml
Betaalbaar en industrieel, niet bekend bij de watersport juwelier.

licht schuren

(professionele) Antifouling van Hempel er op.

Na 1 jaar geen enkele aangroei! Niets, nada.

SailorX schreef :
Er is naar mijn weten nog nooit een schip gezonken als gevolg van osmose.