Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Welke Antifouling voor 2025 ?

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 09:35 #1601418

Kaal polyester of gelcoat bevat geen biocides uit de lijst die (wel op EU niveau zie ik) het CTBG hanteert om te bepalen of een op de markt te brengen product al of niet een CTBG toelating vereist.

Koper varianten staan weldegelijk in die lijst.


Of je nu zelf iets mag "mengen" weet ik niet: dat is geen product dat je op de markt brengt immers maar iets voor eigen gebruik.

CopperCoat zou onder groep 4, producttype 21 vallen.
www.ctgb.nl/biociden/aanvraag-...ucten/productsoorten

Werkzame stoffen die CTBG toetsting vereisen:
www.echa.europa.eu/nl/informat...ls/biocidal-products

Blijkbaar is er een periode geweest dat koperhoudende AF niet toegelaten werd. Voor die periode was 25% de maximale hoeveelheid, nu is dat 10%. CopperCoat bevat veel meer koper en zou dus sowiezo niet toegelaten worden.
Laatst bewerkt: 11 dec 2024 09:41 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 10:16 #1601427

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1923
Herman Hartman schreef :
De combinatie met zelfslijpend en in het water reinigen met zoiets als de scrubbis lijkt met niet echt bevordelijk voor het milieu wegens versnelt in het waterbrengen van biociden. Als beheerde/eigenaar van een jachthaven zou ik dat ook verbieden, want de kans dat het onvermijdelijk slib onder in de haven wegens sterke vervuiling als milieueafval moet worden behandeld wordt er door vergroot en verijwel alle jachthaven hebben temaken met slib op de bodem dat soms moet worden weggebaggerd.
En ja ik heb met ook schuldig gemaakt aan dit soort delicten door net eem schuursponsje de waterlijn te ontdoen van aangroei in de tijd dat ik nog zelfslijpende antifouling smeerde. Met (semi) harde antifouling verdwijnt er in ieder geval minder in het water zolang je er afblijft. Maar het bijft schipperen.

In deze context is het voor mij ook onbegrijpelijk dat harde "dunne-laag" AF's (zoals VC17M destijds) zijn verboden alleen op basis van het kopergehalte in de verf. Er is totaal geen rekening gehouden met het feit dat die verf niet erodeert of afgeslepen kan worden en daarbij ook op de lange duur nauwelijks laag opbouwd, zodat je uiteindelijk weinig vervuild afval hebt......maar ja, dat ik daar fan van was was al duidelijk B)
Marieholm IF
Laatst bewerkt: 11 dec 2024 10:17 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 10:19 #1601430

Dat gebeurt weldegelijk! Als je het CTGB aanvraagformulier bekijkt zie je dat de emissies van de gebruikte biocide(s) ook berekend moeten worden en meegenomen worden in de aanvraag om goedkeuring.

Het blijft wel een papieren waarheid, dat ben ik met je eens.
Laatst bewerkt: 11 dec 2024 10:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 12:15 #1601442

  • Cascade
  • Cascade's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 845
Watermaat schreef :
Ik had me niet gerealiseerd dat Coppercoat feitelijk ook illegaal is (?)
[Complotmodus uit] B)

Wie roept dat Coppercoat illigaal is? Het is geen antifouling. Maar het is natuurlijk heel erg grijs allemaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 12:23 #1601443

  • fokkeh
  • fokkeh's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 394
www.zeilen.nl/aan-boord/onderh...%20niet%20toegestaan.

Volgens mij zit het zo: Als er GÉÉN expliciete toelating is van het middel, dan is het NIET toegestaan om aan te brengen op het onderwaterschip. Coppercoat is legaal om te kopen, maar omdat er geen expliciete toestemming voor is, mag het niet aangebracht worden op het onderwaterschip.
Optima 106 uit 1989
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 12:31 #1601444

Cascade schreef :
Watermaat schreef :
Ik had me niet gerealiseerd dat Coppercoat feitelijk ook illegaal is (?)
[Complotmodus uit] B)

Wie roept dat Coppercoat illigaal is? Het is geen antifouling. Maar het is natuurlijk heel erg grijs allemaal.

Is mijn post te ingewikkeld, of te lang?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 12:42 #1601445

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8694
Cascade schreef :

Wie roept dat Coppercoat illigaal is? Het is geen antifouling. Maar het is natuurlijk heel erg grijs allemaal.

Coppercoat zegt onomwonden dat het een antifouling is.
Sterker nog: er zit ook een biocide in.
Ik vermoed om de aangroei bij de opstart af te remmen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 12:42 #1601446

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2662
Coppercoat wordt gebruikt als antifouling en aangeprezen als antifouling, dus het is antifouling. Het bevat koper als werkzame stof en dat is een biocide. Het bevat te veel koper om toegelaten te worden als biocide-houdende antifouling in Nederland. (Bevat je antifouling geen biocide, dan hoef je geen toelating aan te vragen bij het ctgb.)

De veelgehoorde discussie gaat om of het koper daadwerkelijk loskomt uit het substraat; of het uitloogt. Er komt natuurlijk wel koper uit dat de epoxy, anders zou het niet werken. Coppercoat heeft zelf onderzoek laten doen en dat spreekt van een minimale hoeveelheid. Hoeveel het daadwerkelijk is, is mij geen onafhankelijk onderzoek van bekend.
Laatst bewerkt: 11 dec 2024 12:45 door Rinus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 13:58 #1601463

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 937
Over de scrubbis icm zelfslijpend: Epifanes Copper Cruise is een effectief werkende koper- en biocide houdende high performance antifouling. De efficiënt en effectief zelfslijpende werking gecombineerd met het harde, schrobbare oppervlak maakt deze sterke antifouling geschikt voor alle typen schepen varend tot 30 knopen (50 km/u) en biedt een langdurig aangroeiwerende werking op zoet, brak en/of zout water.

Ik ben het wel met Herman eens, en zal er wat herders opzetten de volgende keer. Maar er wordt wel over schrobbaar gesproken?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 14:04 #1601466

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2429
Ik gebruik al een aantal jaren de Copper Cruise. Redelijk tevreden over. Maar als de boot een winter in het water heeft gelegen en ik ga het onderwaterschip dan schrobben, komt er een behoorlijke wolk los. Zo hard is het dus niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 14:41 #1601473

  • nicos
  • nicos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 186
De Zuid-Duitse Bodensee dient als groot zoetwaterreservoir waar vanuit de regio Stuttgart van drinkwater wordt voorzien. Opvallend is dat men op de Bodensee de voorkeur geeft aan antifouling met metallisch koper boven koperverbindingen juist vanwege het verschil in uitloging naar het water. Overigens zijn beide varianten daar toegestaan.

Kupfer (als Kupferpulver) ist derzeit der am wenigsten schadliche biozide
Wirkstoff in Antifoulings. Allerdings darf die Farben nicht abblattern.
Prüfen Sie, ob und wie Sie Farben mit mšglichst wenig Kupferanteil
benutzen kšnnen.

Kupfersalze (Kupferoxid, Kupferrodanid etc.) werden schneller in das
Wasser abgegeben. Farben mit gebundenem Kupferpulver (Kupferbronze)
sind kupfersalzhaltigen Antifoulings vorzuziehen.

Bron: mein-bodensee.com/downloads/Anitfouling-Ratgeber.PDF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 11 dec 2024 16:50 #1601492

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1923
Rinus schreef :
Coppercoat wordt gebruikt als antifouling en aangeprezen als antifouling, dus het is antifouling. Het bevat koper als werkzame stof en dat is een biocide. Het bevat te veel koper om toegelaten te worden als biocide-houdende antifouling in Nederland. (Bevat je antifouling geen biocide, dan hoef je geen toelating aan te vragen bij het ctgb.)

De veelgehoorde discussie gaat om of het koper daadwerkelijk loskomt uit het substraat; of het uitloogt. Er komt natuurlijk wel koper uit dat de epoxy, anders zou het niet werken. Coppercoat heeft zelf onderzoek laten doen en dat spreekt van een minimale hoeveelheid. Hoeveel het daadwerkelijk is, is mij geen onafhankelijk onderzoek van bekend.

Hier staat wel iets, maar veel is inschatting
zeilhety-site.e-captain.nl/bes...r-uit-coppercoat.pdf
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 10:15 #1601544

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2662
Watermaat schreef :
Hier staat wel iets, maar veel is inschatting
zeilhety-site.e-captain.nl/bes...r-uit-coppercoat.pdf

Dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 11:46 #1601554

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27970
Johan22 schreef :
Over de scrubbis icm zelfslijpend: Epifanes Copper Cruise is een effectief werkende koper- en biocide houdende high performance antifouling. De efficiënt en effectief zelfslijpende werking gecombineerd met het harde, schrobbare oppervlak maakt deze sterke antifouling geschikt voor alle typen schepen varend tot 30 knopen (50 km/u) en biedt een langdurig aangroeiwerende werking op zoet, brak en/of zout water.

Zelf prijst Epifanes Coppercruise aan met: "Traag polijstend en met een hard schrobbaar oppervlak".
Dat doet mij vermoeden dat het spul werkt op hetzelfde principe als Interspeed Extra en andere AF's die èn zelfslijpend zouden zijn, èn hard en schrobbaar.

Mijn ervaring met Interspeed extra is dat het niet schrobbaar is, in de zin dat je erg geen AF afhaalt door het schrobben. Er komt wel degelijk AF los en met schobben verwijder je dus (een deel van) de AF. Zelfslijpend is het alleen op snelvarende boten vermoed ik. Daar moet je jezelf op een waterverplaatser, die gebonden is aan zijn rompsnelheid, niet teveel van voorstellen.

Het is mij een raadsel waarom zoveel fabrikanten dit type antifouling zijn gaan produceren, maar het lijkt erop dat ze allemaal een eigen variant van dit type hebben.

Op zoet water nog goed bruikbaar en misschien voor meerdere seizoenen, als je niet borstelt. Op zout water vond ik het 3x niks. Werkt net één seizoen en dat nog niet eens zo fantastisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 12:05 #1601560

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1415
In Epifanes Copper Cruise, maar ook in andere antifoulings, zit naast koper(I) oxide ook zinkoxide.
Het percentage bij Copper Cruise wordt aangegeven als 2,5-10%.

Dit heeft op algen en schimmels een remmende werking, naast dat het UV blokkeert.
Ook zinkoxide wordt in het aquatisch milieu gezien als toxisch.
Het zit o.a in zonnebrandcreme, reden dat zwemmers koralen kunnen beschadigen.

Je zou meer zinkoxide kunnen toevoegen dan koperoxide, de norm voor ZnO ligt iets hoger, maar best is het allemaal niet.
Hoe effectief alleen ZnO is op aangroei, weet ik niet.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 12 dec 2024 12:05 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 12:08 #1601562

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27970
Watermaat schreef :
Hier staat wel iets, maar veel is inschatting
zeilhety-site.e-captain.nl/bes...r-uit-coppercoat.pdf

Veel is inderdaad inschatting, maar als we er even uitgaan dat Coppercoat niet milieubelastender is dan de nu gangbare en toegelaten koperhoudende AF's, dan blijft het gegeven dat een eenmaal volgens de voorschriften van de fabrikant aangebrachte aangebrachte hoeveelheid Coppercoat tenminste 10 jaar werkzaam blijft en met af en toe tussentijds luchtig schuren waarschijnlijk nog veel langer. Bovendien is de werking veel beter dan van rommel als Interspeed Extra.

Maar het scheelt dus vooral heel veel werk.
Dat was, naast de betere werkzaamheid dan de nu toegelaten AF's, de voornaamste reden op het in 2017 op mijn boot te zetten.
Ik heb de Coppercoat na zes jaar (dus vorig jaar) weer opnieuw licht geschuurd, mede omdat ik het na het aanbrengen in 2017 waarschijnlijk niet goed genoeg heb geschuurd, en sindsdien is de werking weer als in de eerste jaren. Toen had ik alleen wat groen slijm, in het seizoen 2022 had ik voor eerst wat steviger aangroei, die ook wat moeilijker weg te borstelen was. Ik ga vanuit dat vanaf nu zeker weer een jaar of vijf vooruit kan tot de volgende schuurbeurt.

Uiteindelijk zal de meeste Coppercoat weer zijn weggeschuurd, maar tegen de tijd dat dit het geval is, is mijn varende leven misschien ook wel achter de rug.
Ik vind het, naast het kopen van de eerste stuurautomaat (dat was al in 1989), nog steeds een van de beste aanschaffen die ik in de loop der jaren heb gedaan. Temeer omdat het destijds al niet ècht goedkoop was, maar ondertussen een flink stuk duurder is geworden.
Laatst bewerkt: 12 dec 2024 21:55 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 13:35 #1601590

Watermaat schreef :
Na jaren geleden verplicht afgekickt te zijn van VC17M gladde AF heb ik al heel wat liters selfpolishing AF gesmeerd en dat gaat dit jaar weer gebeuren (dus nee: GEEN coppercoat! B) ).

......en had ik het al gezegd? GEEN Coppercoat ! :whistle:

Heerlijke discussie haha
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 14:00 #1601593

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27970
rboxhoorn schreef :
Watermaat schreef :
Na jaren geleden verplicht afgekickt te zijn van VC17M gladde AF heb ik al heel wat liters selfpolishing AF gesmeerd en dat gaat dit jaar weer gebeuren (dus nee: GEEN coppercoat! B) ).

......en had ik het al gezegd? GEEN Coppercoat ! :whistle:

Heerlijke discussie haha

Ach ja.. Watermaat had zo'n hekel aan die positieve verhalen over Coppercoat dat ie er niks meer over wilde horen.
Maar nu hier weer met een onderzoekje naar Coppercoat op de proppen komt ("veel aannames", maar soit), dacht ik zal nog wat dingen noemen die niet van aannames afhankelijk zijn.

Maar eigenlijk heeft Watermaat helemaal geen probleem.
Zijn boot ligt en zeilt voor 99 % van de tijd op zoet water. Dan voldoet eigenlijk elke AF wel.
Ik vind in zijn specifieke geval dus eigenlijk dat dit draadje nergens over gaat. De keus qua in Nederland goedgekeurde AF's is sowieso beperkt, en wat mij betreft zijn ze allemaal even goed of slecht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 18:04 #1601640

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1923
H700 schreef :
In Epifanes Copper Cruise, maar ook in andere antifoulings, zit naast koper(I) oxide ook zinkoxide.
Het percentage bij Copper Cruise wordt aangegeven als 2,5-10%.

Dit heeft op algen en schimmels een remmende werking, naast dat het UV blokkeert.
Ook zinkoxide wordt in het aquatisch milieu gezien als toxisch.
Het zit o.a in zonnebrandcreme, reden dat zwemmers koralen kunnen beschadigen.

Je zou meer zinkoxide kunnen toevoegen dan koperoxide, de norm voor ZnO ligt iets hoger, maar best is het allemaal niet.
Hoe effectief alleen ZnO is op aangroei, weet ik niet.

Ik heb deze Star Coat AF obv zinkoxide wel eens gebruikt. Paar jaar geleden nog verkrijgbaar in Nederland. Werkte goed en vergelijkbaar met Seatender 10 (die werd toen verboden) www.compass24.nl/star-coat-antifouling-302562/wit-3-0

Geen idee hoe het nu met toelating zinkoxide als "biocide" zit momenteel, toen blijkbaar niet op "verboden" lijst. Was jaar later van de markt.
Marieholm IF
Laatst bewerkt: 12 dec 2024 18:33 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 19:36 #1601655

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1923
Tijd voor een samenvatting voor mezelf.
Er zit er tussen de toegelaten AF's blijkbaar niet zo veel verschil meer. Als je maar genoeg smeert met laag kopergehalte blijft het wel een seizoen werken, mits je voornamelijk op zoet water ligt.
Wil je niet elk jaar op de wal en veel smeren, dan moet je richting niet-NED toegelaten "illegale" middelen met (veel) meer koper. Keuze uit professioneel spul (Seatender10, Interspeed 340 oid), EU toegelaten jacht-AF van gerenommeerde merken (bv Seajet 033) via een EU webshop of harde coatings zoals bv Coppercoat of VC tar-VC17M of vergelijkbare "thin-film" technologie .
De eerste selfpolishing/slow eroding AF's kunnen met relatief minder laagdikte toe en de laatste 2 harde AF's hebben het voordeel niet jaarlijks hoeveelheden verf los te laten in het oppervlakte water en met minimaal onderhoud (na opbrengen) lang mee te kunnen. Coppercoat moet 1-2 jaarlijks opgeschuurd, VC17M krijgt dan ongeschuurd een waterdun extra laagje.
NB: het mag duidelijk zijn dat ik, als ik toch illegaal een harde coating wil opzetten ik het liefst (weer) voor de veel voordeliger en eenvoudiger op te brengen "thin-film" versie ga....maar misschien dat de "teflon" basis in dat concept voor milieu issues kan gaan zorgen?

Alles kan wel een 2500€ bon opleveren en er komt altijd koper vrij in het water.
Het enige legale alternatief is het dure Hempel silicone systeem, waarbij je ernstige vraagtekens kunt zetten ivm loslaten van silicone micro-particels en dat effect op het milieu.

Het gaat lekker met de Anti-Fouling in 2025 B)
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 19:39 #1601656

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Geblokkeerd
  • Berichten: 13835
wat smeren ze op Urk?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 21:19 #1601673

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
Waarschijnlijk hetzelfde als in Yerseke of Stellendam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 21:26 #1601676

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8694
Als je effectief de meeste tijd op zoet ligt, zou ik een dunne laag smeren (...) en af en toe eens op zout een tripje maken.

Dikkere lagen zijn vooral goed voor de verkopers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 21:33 #1601677

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2366
Het is wat off topic, maar ik wil tussen nu en 2 jaar wel coppercoat gaan aanbrengen. Hoe kan ik dat het beste regelen? Ik denk dat er geen haven in NL is waar ik dat ongestraft kan doen? Moet ik de boot naar België varen? Of naar een privé-loods?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welke Antifouling voor 2025 ? 12 dec 2024 21:47 #1601682

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27970
Watermaat schreef :
Coppercoat moet 1-2 jaarlijks opgeschuurd.

Wie of wat heeft je dat aan de neus gehangen? Je mag wat ik er in dit draadje over heb geschreven rustig negeren, maar praat geen onzin.
Het gaat lekker met de Anti-Fouling in 2025 B)

Het gaat al jaren zo met AF. Pagina's moeilijk doen omdat Watermaat een AF moet kiezen..

Succes met je o zo moeilijke keuze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl