Onderwerp: Harde AF verwijderen & kiel kaal?

Beste lezers,

Forum werkt goed. Artikel over raam van contest 28 kwamen veel goede tips naar voren. 2de project(je) is de AF lagen verwijderen gezien grote maanlandschap aangetroffen. Zie fotos. Bezig geweest driehoekskrabber. Wat is jullie advies mbt kaalhalen en gereedschap ervoor. Eigen gedachte als volgt:

1: kaal halen tm rood/blauwe laag. Deze lijkt stevig en glad. Advies welkom

Stap 2: volledig schuren met ... korrel en ... type schuurmachine of alleen schuurspons type huishoud? Advies welkom

Stap 3: primer opbrengen indien temrpatuur 10+ graden is constant in voorjaar en aantal dagen droog (advies welkom, lagen aantal etc.

Stap 4: erna nieuwe harde AF. Dit ivm winter in water (dichtbij huis haven) houden volgend seizoen (advies welkom, aantal lagen etc





Bedankt alvast voor al deze kennis en kunde

voor stap 2 kan ik je de festool rotex 125 aanraden met afzuiger (stofzuiger)
Korrel 40. niet te fijn, dat loopt veel te snel dicht. Weinig toeren en lekker laten knagen.
De 150 heb je ook van Festool maar die vind ik te zwaar om een lange tijd los in de hand te werken, bovendien gebruik je netzoveel schurend oppervlak als met de 125

De andere vragen heb ik zo geen antwoord of advies

De snelste en minst stoffige methode is om de te verwijderen lagen eraf te schrappen.
Gebruik daarvoor de welbekend gele schrapper met bijbehorende mesjes, die op een stofzuiger kan worden aangesloten. Gaat sneller dan schuren en geeft veel minder stof.

kokwatersport.nl/product/gelpl...-stofafzuiging/24034

Als je het daarna nog nodig vindt om te schuren, dat inderdaad ook met een schuurmachine die op een stofzuifer is aangesloten.

De Bahco verfschraper vind ik beter; vooral de mesjes.
Nadeel: geen afzuiging met stofzuiger.
Hiervoor had ik zelf wat gemaakt...

Bij beide schrapers de hoeken van de mesjes afronden; geeft minder kans op diepe krassen!

Onderwaterschip ziet er heel niet bijzonder uit.
Ik zou beginnen met een vacuüm krabber (Pro scraper of Gelpane scraper)met daaraan een goede (oude)stofzuiger. Je hebt dan al 80% geschrapt. Het schrappen kan je dan in je witte overhemd.
Daarna schuren met een goede excentrische schuurmachine zoals Optimaal zegt.
Zorg ook voor een reserve mesje.
Maar het blijft een takkewerk.

Weer niet snel genoeg , maar Wadloper had het meest informatieve antwoord.

Ik heb maar één aanvulling; Overweeg een Mirka excenter schuurmachine. Dan kan je de zool wisselen tussen 125 en 150mm. en hij is een stuk lichter dan de Festool.

Let wel op de aansluiting van het netsnoer. Dat is bij de Festool veel beter verzorgd. Hier zit een blokkeerstift op die makkelijk breekt en eigenlijk niet te vervangen is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bedankt, schraper besteld. Enig antwoord voor een budget schuurmachine welke voldoet? 600 euro is aardig aan de prijs..

professionele systemen zijn vaak ook te huur. Let er wel op dat de werf vanwegde de milieuregels eisen stelt aan het opvangen van je afval dat niet zomaar mag verwaaien en draag een goed stofmasker.

Na het schrapen volstaat zowat elke excenter...
Bv www.toolmax.nl/metabo-sxe-450-...cUk2H84aAlqoEALw_wcB

Marktplaats staat vol met excentrische schuurmachines. Hikoki, Festool, Metabo, Bosch, ben je voor weinig prima op weg.
Verder: met die schraper neem er een cycloon bij, dan voldoet elke stofzuiger wel.
Bijvoorbeeld:
cycloonfilters.nl/product/cycl...ilter-model-3-zwart/ en dan een afsluitbare emmer eronder.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

ja want (wellicht ten overvloede) dat stof is giftig!
+1 voor schrappen (zwaar werk) en daarna schuren met korrel 40.

zeilersforum.nl/index.php/foru...je?start=350#1301346

Prima advies, bedankt. Resultaat wordt getoontMaar zal nog even duren gezien schrapen. Meningen over de blauwe rode laag? Is dit een soort primer of ook af?

Ilex schreef :
Pcies..

Jonac28 schreef :
Hi,

Primer is zelden of nooit blauw of rood. Zal wel gewoon een andere laag AF zijn, ben ik bang.
Gezien de kleur van de romp boven water zal je in principe door moeten tot je wit tegenkomt; de gelcoat. Dan zit je zeker goed. Mocht je grijs of gifgroen tegenkomen, dan valt er nog te praten over epoxy-primer, maar ik verwacht dat niet op deze boot.

Eerst maar eens een stuk helemaal afschrapen, dan weet je wel waar je aan toe bent

Gr, Arent

Bezig met af verwijderen met aangeraden gelplaen. Hoekjes iets afgeslepen. Alsnog wel veel "strepen". Is dit kwalijk?

2de foto laat laag eronder zien, wit met reliëf erin. Lijkt dus geverfd?
Harde plakkaten gaan niet goed eraf. Laten zitten indien niet loskomt en schuren lost dit verschil op?

Bedankt voor t advies!

Jonac28 schreef :
"Kwalijk" is een groot woord; de krassen zitten onder water, buiten beeld, en doen structureel geen schade.
Maar je krabtechniek laat wat te wensen over.
De bedoeling is de krabber vlak op de AF te drukken. Als je de originele mesjes gebruikt, zul je ook zien dat die niet zuiver recht zijn, maar een licht gebogen snijvlak hebben, waardoor er, als je de krabber op de goeie manier op de AF zet, hoofdzakelijk in het midden van het mesje AF wordt verwijderd en geen diepe halen op de hoeken ontstaan. Oefening baar kunst!.

Na verwijdering van de AF kun je de diepste krassen eventueel vullen met epoxyplamuur. De niet zo diepe krassen worden wel door de nieuwe AF geëgaliseerd.

Mogelijk heeft de vorige eigenaar een primer over de gelcoat heen gezet. Prima. Laten zitten.

Met die harde plakken , die je met de krabber niet of slechts moeizaam weg krijgt, kun je twee dingen doen: schuren (met stofzuiger en masker, vanzelfsprekend) of met afbijt. Er is speciale afbijt voor AF te koop. Geeft rotzooi en snmeerboel, maar voor kleine stukken misschien minder arbeidsintensief en stoffig dan schuren.

graag gedaan!

Bedankt voor snelle advies @wadloper. Forum kan je op rekenen hier! (Sneller dan bellen haast). Foto hierbij toegevoegd js pas de gelcoat gok ik? Dit wel opvullen met goede vuller alvorens primer te doen?

Primer dacht ik aan epifanes interim coat en erna een af zoals copper cruise.

Top2000 krabt lekker door

Jonac28 schreef :
Bij dat gat net links van het middel van de foto zit je dor de gelcoat heen en kijken we naar kaal laminaat. Ik denk dat er op deze plek en in de omgeving daarvan sprake is (geweest) van wat osmose-blaasjes. Die zijn bij het krabben/schuren opengegaan. Dat soort plekjes even met water en groene zeep uitwassen en na drogen glad maken met ingedikte epoxyhars (lijm 700 van Polyservice, bijvoorbeeld) of -plamuur.
Die zwarte rand met witte vlekken en strepen; is dat Anitfouling of loskomende primer? Daar ook was loszit verwijderen.

Die interimcoat is een 2-componentenprimer en op zich prima, maar de vraag is of er na volledig verwijderen van de oude AF, eventueel plamuren en goed ontvetten nog een primer nodig is. Als je het onderwaterschip wat meer bescherming wil geven kun je ook Pantsercoat van Poly-service of HB-coating van de IJssel overwegen als alles afdekkende laag..

Waar zou dat vanaf hangen? Onzeker welke laag eronder zit. Zoek dus een goede tussenlaag welke zorgt voor hechting van de (harde) AF en voldoende bescherming geeft op plekken waar AF eventueel in loop van komende 2 jaar niet goed meer afdekt. Plan is volgende winter geen owschip te doen en schip in water te laten.

Foto laat huidige progressie zien.

krabben klaar:

1: reinigen met water en groene zeep zodat vuiligheid eraf is. Drogen dmv bak koffie drinken dan stap 2

2:schuren met excentrische machine
Schuren met korrel 80 is de volgende stap naar mijn idee. (grof genoeg zodat niet snel volloopt, fijn genoeg voor reparaties; onder 80 is te grof voor hechting reparatie met epoxy. Fabrikant zoals International raadt echter 180 aan als korrel. Daar nog advies over gevraagd.

3: primer aanbrengen die tegelijk goed afsluit e. Hecht op onbekende geschuurde ondergrond.

4: AF hard aanbrengen, 2 lagen of is 1 voldoende? Fabrikanten geven vaak 2 a 3 aan..

Hoe om te gaan met de waterlijn? Direct meepakken of apart behandelen?

Jonac28 schreef :
Niet te moeilijk doen over die hechting. Zekere harde AF blijft niet eeuwig hechten, Het gaat als er wat laagopbouw is op zeker moment altijd loslaten en schilferen. Dat is het teken dat de boot, voor het aanbrengen van nieuwe AF, zoveel mogelijk kaal moet worden gemaakt. Als dat eenmaal is gebeurd en de boel is goed ontvet, kan de nieuwe AF er gewoon direct over heen.

Je kan wel overwegen om, als het onderwaterschip helemaal kaal is, één of meerdere lagen epoxyprimer aan te brengen als extra vochtbarriëre. Hoewel altijd de vraag is of dit nog veel zin heeft, omdat het onderwaterschip van een polyester boot die altijd alleen zijn oorspronkelijke gelcoat als vochtbarriëre heeft gehad, ongetwijfeld al het nodige vocht heeft opgenomen. Dat is geen ramp; het is gewoon een fact of life.

Korrel 80 is gewoon nodig om de resterende AF (er is wat mij betreft nog teleurstellend veel blijven hangen, na het krabben) vlot weg te krijgen. Ik zie nog restanten van tenminste twee voorgaande lagen.

Je kunt jezelf ook afvragen of wat er nu nog zit ècht helemaal weg moet. Wat resteert zit kennelijk goed vast. Ik zou schuren tot de zaak 'handglad' aanvoelt. Dat wil zeggen tot eventuele richeltjes en hoogteverschillen min of meer zijn gladgemaakt, en daarna, na nog eens ontvetten, gewoon direct de nieuwe AF erop zetten. Je kunt eventueel vooraf nog even testen of de resterende AF hard of zacht is, door er met een natte doek overheen te gaan. Blijft er AF aan de doek hangen, dan is het zelfslijpende AF. Restjes zelfslijpende AF kun je verwijderen (zou ik doen) met thinner of een ander stevig oplosmiddel. Restjes harde AF zou ik gewoon laten zitten, als de boel verder glad is.
Dat met een fijnere korrel geschuurde oppervlakken te glad zijn om epoxy te laten hechten is onzin. Dat is geen reden om korrel 80 te gebruiken.
Als je een nieuwe primerlaag wil aanbrengen, zou ik doorschuren tot je een egaal gekleurd oppervlak hebt. Dus met alleen de vorig primerlaag en/of de gelcoat in zicht.

Als de boot de volgende winter in het water blijft, zou ik de aanbevelingen van de fabrikant volgen als het gaat om het aantal aan te brengen lagen.

Direct meepakken, zou ik zeggen. AF tot de waterlijn. Een eventueel aparte geschilderde waterlijn later aanbrengen.