Onderwerp: behandeling watervast verlijmd oukume dek

Goedemiddag,
wie weet wat de beste behandeling is van een dek van watervast verlijmd multiplex? Is het nodig om het in de epoxy te zetten? Ik was van plan de kopse kanten 3 keer in de injecteer te zetten en dan de platen verlijmen op elkaar( 2x 8mm) met schuine naad van 4 cm en dan de platen af te lakken met goede primer en verf.. Zou dit afdoende zijn?
dank voor reacties alvast!

Alleen primer en verf op het dosse vlak is niet echt voldoende. Jeplan voor de kopse kanten is prima, maar doe dan gelijk de hele plaat. Daarna de onderlaag voor de verf en dan verder afwerken.

De hele plaat met injecteer ( en harder) behandelen? of bedoel je helemaal in de epoxy zetten ook. Dit laatste doe ik liever niet als het niet echt hoeft.

Niets moet natuurlijk. Maar alleen eenzijdig bewerken is ook niet goed , doe dan alleen de kopse kanten maar houdt rekening met een beperkte levensduur van je plaatmateriaal; 5 tot 10 jaar maximaal. Het dosse vlak delamineert ook, zij het veel minder snel dan via de kopse kanten.

Je zal de boel moeten conserveren. Met epoxy kan heel prima, maar ook met andere lakken en verven. Er varen immers veel boten rond van multiplex zonder dat die uit elkaar vallen. Maar je zal alles wel goed moeten conserveren daarvoor. Hoe je conserveert maakt niet zo heel veel uit, als je het maar goed doet en bijhoudt.

Over de lassen die je wilt maken. Lassen bij multiplex moeten bij voorkeur 1:10 zijn, dus bij platen van 8 mm 8 cm aanhouden (ipv 4).

Heb je veel bolling? Zo nee, waarom geen platen op de juiste dikte kopen ipv zelf verlijmen. Je kan platen in stappen van mm kopen van 1mm tot 35 mm. Ik zou meer verttruwen hebben in een fabrieksverlijming en het is nog goedkoper ook. Het buigt alleen slechter.

dank voor de respons tot nu toe.
epoxy kan niet alleen aan de buitenkant van het dek aangebracht worden, maar moet rondom, dus ook binnen in het schip, naar ik heb begrepen. Makkelijker is het dan om injecteer aan te brengen (kan ook rondom misschien) en dan te verfen. Het liefst doe ik olie, maar dat is geen optie geloof ik. Ook las ik ergens dat je aan de buitenkant de goedkopere verf moet doen en aan de binnenkant de duurdere, zodat het geheel nog ademt. (anders krijg je binnen te veel condens)....
Over de bolling, ja het is wel een pittige bolling en we doen het liever in twee keer met verlijming.

Of compleet epoxy of helemaal niet. Als je iets dunnere platen neemt, maak je zelf je hechthout dat, als je het met Aerodux of epoxy lijmt een betere verlijmingskwaliteit geeft dan de fabrieksverlijmingen. Die zijn echt niet zo goed als wordt voorgesteld. Met name die van de goedkopere kwaliteit hechthout.

Onzin! Heeft niets met duur of goedkoop te maken. Je moet gewoon goed beschermen of het nu binnen of buiten is. Het is echt niet zo dat watervast verlijmd multiplex ademt, dat is echt onzin. Dat er binnen condens ontstaat heeft alles te maken met ventileren en niets met de verfproducten die je gebruikt.

Even als voorbeeld en stof tot nadenken. Onze huizen schilderen we meestal met goedkope verf binnen en dure verf buiten........geeft wat te denken toch????

niet helemaal mee eens wallaby

als je binnen een niet goed afsluitend matriaal gebruikt en binnen wel kun je de verhalen verwachten die 1975 heeftop zijn schip nu

zal het nog eens uitleggen

goedkopere verfsoorten zijn niet altijd geheel afsluitend ( zeker niet na een paar jaar )
hierdoor kan vocht doordringen in je hout
als je dan buiten wel een goed afsluitend systeem heb kan het vocht dus idd niet weg ( zit opgesloten ) en gaat het van binnen uit rotten

omgekeerd is dan idd beter omdat het dan nog enigsinds weg kan

maar goed, ik ben maar een amateur schilder die deze kennis heeft van een schilder die alle papieren heeft en dus meesterschilder genoemd mag worden

jouw verhaal over huizen en dure verf buiten en goedkope verf binnen is dus precies hoe het niet zou moeten

Mijn dak heeft weinig te maken met het verfwerk. Als ik in de winter om de 2 weken een halve emmer water uit de bilge kan dweilen omdat mijn raamrubbers aan vervanging toe zijn. Is het dak een symptoom en niet de bron van de problemen.

De reparatie aan het dak is de symptoombestrijding. De nieuwe rubbers en het plaatsen van een luchtverwarming is de bron bestrijden.

Misschien bij mijn garage, maar voor mijn verwarmde en geisoleerde droge woning ben ik het toch echt met Walabi eens. Voor de bescherming hoef ik de binnenkant niet eens te doen, dat is puur optisch.

sorry 1975 als je beledigt voelt
ik gaf alleen jouw dak aan als voorbeeld van wat zou kunnen gebeuren
ik had in jouw topic ook al gezegd dat ik op de foto's niet duidelijk had wat er verder aan de hand was ( of iets in die trand )

maar geloof mijn theorie over de volgorde van afsluitbaarheid nu maar wel
( zeker als je een duur koophuis heb en je plannen heb om op binnen kozijnen te bezuinigen qua schilderen)
en als je toch moest twijfelen vraag het dan ( zoals ik in jouw topic schreef ) maar eens na bij de betere verfleveranciers of schilders

in jouw topic heb ik het volgens mij het meest duidelijk beschreven, ik kan het alleen niet zo snel meer terug vinden

nogmaals sorry als je je aangevallen voelt of zo, dat was niet mijn bedoeling

Vanwaar je aanname dat ik geen info heb via een van de betere verfleveranciers?

Het is niet om beledigd te zijn of zo, ik ben het gewoon niet met je eens. Wanneer je een huis hebt waarvoor geldt dat de binnenkant van de kozijnen meer te lijden heeft dan de buitenkant heb je echt veel grotere problemen dan alleen verfwerk.

Ik heb er ook niet zo'n geloof in. Heb meerdere vakmensen gesproken en die vertellen toch een ander verhaal. Ik geloof graag dat iemand papieren heeft, maar papieren zeggen mij weinig tot niets. Ik kom dagelijks mensen tegen die hun papiertje gehaald hebben na meer dan 6 jaar studie, maar je wilt niet weten wat voor een onzin ik dagelijks hoor......

Geeft ook te denken over het volgende:
Fabrikanten maken speciale interieurlijnen en exterieurlijnen. Daar zit veel onderzoek achter. Je kan allerlei complottheorieën over commercie ophangen, maar dat is gewoon niet waar. Er bestaan gewoon verschillen bij deze lijnen. Elk heeft zijn eigen eigenschappen en doel en zijn aangepast aan de omstandigheden waar dit in moet werken. En waarom zou deze grote fabrikanten wantrouwen, zij hebben immers hun (goede) naam te verliezen. Gebruik verven waarvoor ze bedoeld zijn, je hbt dan de beste garantie dat het goed gaat.

Daarom rotten veel kozijnen ook vroegtijdig weg.

Op de binnenzijde van een kozijn moet een dampdichte verf komen, op de buitenzijde een dampdoorlatende. Te veel verflagen op de buitenzijde verstikt het hout ook. De prijs van de verf heeft meer met duurzaamheid te maken en de kwaliteit van de harsen, vul en kleurstoffen.

Wat ik zie aan wegrottende kozijnen komt niet door teveel onderhoud, eerder door achterstallig onderhoud. Versleten verflagen, slecht voorwerken waardoor er slechte onderlinge hechting is, slecht plamuurwerk, slecht kitwerk rondom de aansluiting hout/glas, niet meeverfen van het glas, spijkers in de glaslatten die niet diep genoeg zitten, etc.

Laat mij 1 rot kozijn zien wat goed is gelakt aan de buitenzijde en ik laat je er 10 zien die rot zijn door een gebrek in een van bovenstaande redenen.

dank aan marfamke voor je bijval

wat je zegt klopt als een bus

wat betreft goedkopere verfsoorten heb ik ook al uitgelegd in topic bij 1975 over zijn dak
hierin vertel ik ook dat goedkopere verfsoorten vaak krijt bevatten (
om betere dekking te verkrijgen) en deze dus na levensduur vocht opnemen inplaats van vocht afstoten

ik vind het jammer dat ik hierin niet serrieus genomen wordt
maar goed
aan de andere kant hoor je vaak zulke onzin verhalen ( als schilder zeker ) dat je soms wel gaat twijfelen

en nog 1 ding
de ene vakman is de andere niet( dit slaat op de opmerking dat er al navraag gedaan zou zijn bijvakmensen of verfleveranciers)

Ik geloof niet in "dampdoorlatende verf".
Het is volgens mij een kwestie van:
1. Zorgen dat het hout vooraf voldoende droog is.
2. Het hout zo dampdicht mogelijk insluiten met voldoende lagen verf of nog beter: epoxy.
3. De bescherming goed onderhouden.

Hout bevat schimmels en zodra er vocht in het hout dringt, gaan deze schimmels aan het werk met houtrot tot gevolg. Zorg dus dat er geen vocht in zit en ook niet in kan komen. Dat geldt voor boten maar ook voor kozijnen...

als je niet in dampdoorlatende verf gelooft waarom heb je het dan over dampdicht maken????

maar ieder geval dit wordt een welles nietes verhaal en gaat nu behoorlijk of topic
ik ga voor me zelf deze discussie beeindigen omdat ik eigenlijk ( als ik niet aan het werk ben ) heel slecht tegen eigenwijze mensen kan

ook wil ik niet de opmerking van de moderators krijgen dat deze discussie moet stoppen omdat het topic vervuilt wordt

gelukkig weet ik voor mezelf dat ik gelijk heb

Na een korte cursus bouwfysica hoef je niet meer te geloven, dan weet je.

Het enige wat die doorgeleerde types weten is hoe ze elke bouwfout kunnen verhullen met de dooddoenerl ja maar het voldoet aan het bouwbesluit.

Wel eens kritisch bekeken wat gediplomeerde vaklui aanrichten in Vinex locaties.

Maar nu zijn we wel heel erg off topic.

Om on topic te blijven zal nog een keer proberen uiteen te zetten waarom ik onzin riep.

1. Prijs van een verf zegt niets over zijn toepassing binnen of buiten. Alleen de productspecificatie geeft aan voor welke toepassing de verf geschikt is. Interieurverf voor binnen, exterieurverf voor buiten. Dat daar prijsverschil in lijkt te zitten zegt meer over de kosten die gemaakt moeten worden van deze verven dan over hun toepassingsgebied. In mijn ogen ga je geen interieurverf exterieur aanbrengen omdat deze goedkoper is en omgekeerd.
2.Multiplex kan prima geheel dampdicht ingepakt worden, mits dit aan alle voorwaarden voldoet (dus voldoende droog). Multiplex ademt van zichzelf nauwelijks, door de lagen die watervast verlijmd zijn zal slecht alleen de buitenkanten wat ademen. Maar dit is minimaal.
3. Kopse kanten van multiplex platen zijn berucht voor inwateren. Dit moet je goed conserveren met geschikte materialen.
4. Verven en lakken heb je in allerlei soorten en maten. Sommige zijn bedoeld voor het interieur en sommigen zijn bedoeld voor exterieur. En bij boten komt daar nog eens bij dat je goed moet opletten of producten permanent waterbelast kunnen worden of niet. Niet elk product kan permanent waterbelast worden.
5. Volg de productspecificaites van de fabrikant op, zij hebben er heel veel onderzoek ingestoken om tot een goed product te komen. Ga er maar vanuit dat zij het echt beter weten wat met hun product kan dan wie dan ook.

En dan het voorbeeld van het huis. Opmerkelijk is dat interieurverf kennelijk daar goedkoper is dan exterieurverf (laatste keer dat ik het huis schilderde Sikkens Rubbol interieur 22.50 euro de liter, Sikkens Rubbol exterieur 38 euro de liter). Ik zou dit niet omdraaien om prijs. Ik ga van de productinformatie van de fabrikant uit.

Ergo: beoordeel producten op hun toepassing en niet op de prijs. De prijs zegt niets over toepassing, de productinformatie wel.

Eens of oneens vind ik in deze discussie niet zo heel interessant.

Volgens mij gaat het er om dat als er water in de plaat komt dat de plaat dan snel achteruit gaat en gaat delamineren en dan krijg je in plaats van een MGBGT een MGB.

De vraag is hoe je het water buiten de plaat kan houden. Volgens mij lukt dat door een aantal dingen.
1. Je zou kunnen zorgen dat er geen water bij de plaat kan komen (MGBGT gaat dus nieuwe raamrubbers plaatsen)

2. Je kunt de plaat voorzien van een laagje waar geen water doorheen kan. De discussie gaat er steeds over hoe je dat het beste kan doen. Volgens mij zijn er heel veel systemen uitgeprobeerd die bijna allemaal even goed werken mits ze maar waterdicht zijn. Ik herinner me plastic achtige coatiing die een laagje plastic op het oppervlak achterliet. Werkte prima. In de binnenvaart was lijnolie (met of zonder siccatief) heel lang populair. Ook dat werkt prima (kijk maar naar de meeste binnenvaartschepen) Je kunt er ook epoxie opzetten , werkt ook prima.

Waar het uiteindelijk om draait is welk product het langst waterdicht blijft. En geloof mij dames en heren er is er geen een dat dat voor eeuwig is. Bij elk product gaat het er dus om dat je er voor zorgt dat het waterdicht blijfty. Dat je dus mechanische beschadigingen tijdig repareert, dat je tijdig bijplekt, met andere woorden dat je tijdig onderhoud pleegt.

Mijn indruk is dat iedereen graag de illusie wil hebben dat als hij maar product X gebruikt onderhoud niet meer nodig is. Bovendien heb je allerhande producten die niet meer zo goed tonen dat onderhoud nodig is. (Het dakje van MGBGT zag er toch nog best aardig uit totdat hij door de verflaag heen prikte.)

Laat dus de discussie los en ga werken aan je onderhoud. Mijn stelling is dat je dure producten hebt die het langer volhouden en goedkopere producten waar je meer werk aan hebt en dagelijks vind ik het nog jammer dat koolteer verboden is.

succes,

zeehond

Ach ja, af en toe is het wel lekker om uit je dak te gaan!

Maar je hebt inderdaad gelijk, mijn probleem was dat er water zit op plekken waar het niet thuis hoort. Dan kan ik wel de symptomen gaan bestrijden door de binnenkant van mijn dak dicht te smeren, maar dan verleg ik het probleem naar mijn kussen, kasten, gordijnen en apparatuur.