Onderwerp: gfs model in Zygrib - Ugrib - Saildocs

Los van andere bronnen voor weersinformatie, gebruik ik bovenstaande programma's om gribfiles te downloaden. Volgens mij gebruiken ze allemaal het gfs model. Wat mij opvalt is dat er toch wel aardige verschillen zijn, zelf op korte termijn en zeker op langere termijn.

Weet iemand hier hoe dit eigenlijk kan als ze hetzelfde model gebruiken?

die modellen draaien meestal 4 maal per etmaal, dus het kan bijvoorbeeld zijn dat je ene programma een oudere versie van de gribfiles leest dan het andere.
Naast GFS is er WRF (ook een wereldwijd amerikaans model). Grotere resolutie, moderner model. Sommige display-programma's (en sites, zoals Windguru) laten ook WRF-output zien.
En dan zijn er nog lokale modellen, zoals voor NW-Europa Hirlam en Harmonie. Ook die maken gribfiles die je kan displayen met een viewer.

Voor zover ik weet laat uGrib alleen GFSdata zien, en kun je niet zelf bepalen wat er gedownloadt wordt.
Bij Zygrib kun je wel zelf een gribfile zoeken, ophalen en displayen.
Waar Zygrib zijn data per default haalt als je niets opgeeft zou ik zo niet durven zeggen, maar het zou heel toevallig zijn als dat dezelfde gribfile is als die wordt opgehaald door uGrib.....

De locale modellen zijn vaak beter dan GFS en WRF. Voor NW-Europa zijn de gribfiles van de Noorse weerdienst (en het KNMI) een heel stuk nauwkeuriger dan GFS en WRF.

Klusbaasje schreef :
Eens, maar toch als ik op de sites kijk waar ze hun default data vandaan halen, volgens mij gfs, dan zouden er niet erg grote verschillen moeten zijn. Of mis ik ergens iets.

Saildocs:
gfs:20N,45N,0W,25W|1,1|6,12,24,36,48,72,...,192|wind

Specific GRIB files created by and for zyGrib;
from NOAA (GFS Model);
Updates every 6 hours (depends on NOAA data availability);
Forecast up to 8 days by 3 hours steps;
Worldwild Cover (0.5°x0.5°).

Ugrib:
The actual GRIB data:
- Global GFS Data
- updated every 6 hours (runtime + 5 hours)
- 3 hour time-steps
- native resolution of 0.5° x 0.5°
- 7 day forecasts

Laatst had ik een grib van Saildosc die in vergelijking met Zygrib een tegenovergestelde richting had voor meerdere dagen met een 20 a 30 knopen. Dit was rond de noord oost passaat. Dat vind ik toch erg vreemd. Ik zie wel vaker van dit soort verschillen. Ugrib gebruik ik nog niet zo lang, dus grote verschillen heb ik nog niet kunnen constateren.

Een verklaring heb ik niet, maar wij hebben onderweg (Middellandse Zee) toch wel erg vaak grote verschillen gezien tussen lokale (goede) voorspellingen en Ugrib files.
Tenzij je zelf een degelijke kennis hebt van weersvoorspellingen zou ik ze met grote voorzichtigheid raadplegen.
Als we niets anders voor handen hadden volgden wij Ugrib. Anders werd er mee vergeleken en gehoopt dat ze juist waren (of fout )

De wereld is in blokjes verdeeld
Elk blokje heeft een referentiepunt
Gribfiles gebruiken deze referentiepunten
Heb je zo'n rooster alleen maar boven OPEN WATER krijg je een behoorlijk betrouwbaar beeld.
Steek je b.v over van Cherbourgh naar Wight
Dan zie je soms bij de gribfiles dat je bij Cherbourgh b.v. W 30 Kn aangeeft en bij Wight W 20Kn

Dan denkje Nou hij gaat afnemen/of noordelijker is het minder, en we kunnen weg...
Het gevaar zit 'm de referentiepunten
het volgende doet zich voor:
Vlak bij Cherbourgh ligt op zee een referentie punt daar heeft men een betrouwbaar gegeven.
Bij het eiland Wight ligt het referentie punt een 35 mijl landinwaards!
door de invloed van land is de wind daar aanzienlijk afgenomen!
De gribfile denkt nu dat er noordelijker minder wind staat. Maar niets is minder waar...
Zodoende zal je op de kaart zien dat Noordelijker de wind steeds meer afneemt
maar dat doet hij pas op het land!!!!
In het hele stuk in het kanaal blijft die 30 kn waaien en soms meer
Maakt verder niet uit wat voor programma je gebruikt ze hebben allemaal de zelfde makke!
Iedereen heeft het wel dat de wind vaak tegenvalt in vergelijking wat hij aangaf
Mijn stelregel is altijd een 5 kn er bij tellen, dit komt vaak uit.

de-verleiding schreef :
tsja, en als je over de streep van een blokje vaart dan verandert de wind

die blokjes, dat is dus de boven al genoemde 'resolution', die voor GFS 0,5*0,5 graad is, dus 55 * 55 km voor 1 'blokje'. (de GRI in Grib betekent 'Gridded')

55 * 55 = 3080 km2, da's 3 maal de oppervlakte van het hele IJsselmeer; daarvoor is dus op 1 punt de windvoorspelling berekend.

de resolutie van de locale modellen is een stuk beter:
Hirlam 10*10km, dus 100 km2, dus 30 maal nauwkeuriger dan GFS
en Harmonie, het nieuwste model voor NW europa, doet 2,5 * 2,5 km, dat is 636 maal preciezer dan het GFS.

Maar als de diverse modellen dezelfde meetgegevens en hetzelfde model (GFS, WRF etc) gebruiken dan zou je toch verwachten dat de output (de gribfile) hetzelfde zou zijn.....

misschien stoppen ze er andere begindata in, dan is het model nog steeds GFS (of iets anders) maar met een ander startpunt.

de-verleiding schreef : Eens, ik tel er meestal ook 5 tot 10 knopen bij. Het gaat mij niet zo zeer om het interpreteren van de gribfiles maar meer om de oorzaak van de verschillen tussen de programma's terwijl ze hetzelfde model als basis gebruiken.
Klusbaasje schreef : Dat lijkt mij dus ook, de praktijk wijst echter anders uit. Als ze een ander startpunt hebben (qua tijd bedoel je neem ik aan?), dan zouden de verschillen niet zo groot moeten zijn lijkt me.

Om een voorbeeldje te geven.
Deze 2 gribs(saildocs en Ugrib) zijn net gedownload en geven de situatie van dit moment weer. Dus zouden erg kleine verschillen moeten vertonen:



Dat is toch wel heel erg vreemd?

Guia IV schreef :
ik bedoel niet een ander startpunt qua tijd maar andere meetdata (de werkelijkheid van NU) die als startsituatie het model in gaan.
Als die data anders zijn dan komt er uit hetzelfde model in die twee gevallen iets heel anders.

Guia IV schreef :
in dit geval zou ik uGrib maar geloven, want de wind overal precies hetzelfde in zo'n groot gebied (saildocs) kán eenvoudig niet kloppen.

Klusbaasje schreef : Dat zal ik ook zeker doen, maar ik vind het zo vreemd. Saildocs zit er wel vaker naast blijkt achteraf (tenminste in het gebied wat ik bekijk). Zelfs met (zoals ook in dit voorbeeld) gewoon compleet tegengestelde windrichtingen. Het vervelende is Saildocs het makkelijkst te ontvangen is via satelliettelefoon of SSB/pactor.

Ik ben dus erg benieuwd waar dat door komt als ze allemaal het gfs model gebruiken. Startsituatie zal zeker een punt van oorzaak kunnen zijn.

Probleem lijkt opgelost.
Ik doe meestal het volgende:
Zygrib => gebied aangeven en wordt automatisch geopend
UGrib => gebied aangeven en wordt automatisch geopend
Saildocs => mailen en openen in MaxSea

Dan kan ik de 3 files naast elkaar bekijken. Wat mij opviel is dat bijna alles tegenovergesteld is bij MaxSea. Nu heb ik de saildocs grib geopend in MaxSea en in Zygrib. Blijkbaar kan MaxSea niet goed met de data overweg. Blij dat het opgelost lijkt.

mooi zo!

nu nog locale gribfiles vinden. Heeft het Spaanse 'KNMI' niet iets?

Ik kan ze niet vinden. Maakt ook niet zo veel uit. www.aemet.es zouden ze dan ergens op moeten staan. Ze gebruiken wel HIRLAM volgens mij. Heb wel ergens een draadje gevonden maar dat ging over het inlezen van binaire gegevens o.i.d.

Maar goed, we kunnen in ieder geval verder met gribs van Saildocs via de satelliettelefoon. In combinatie met Navtex (eventueel ook via saildocs te ontvangen) en een vaste weerfax een prima combinatie om je plan te trekken en eventueel te wijzigen onderweg.

Guia IV schreef :
Met Maxsea versie is dat een bekend euvel, al bijna 10 jaar. De fout is zo wereldwijd bekend, dat SAILMAIL zelfs een keuze vakje heeft om bepaalde data tegen gesteld te maken, speciaal voor de (foute) maxsea.
Het betreft in ieder geval de versies 10.
(plaatje wil niet lukken)

_{(vanaf productie platform L8-G)}

Ah, was mij onbekend. Maar uiteindelijk toch ontdekt. Gebruik het meer onderweg en dus niet zo vaak kan mij zo even niet herinneren waar ik toen de files in heb geopend (MaxSea of Zygrib). Het lampje had wel wat eerder mogen gaan branden bij mij vind ik. Met de klok mee draaiende wind bij een lagedrukgebied! Beter opletten schipper!

Guia IV schreef :
Gribfiles bekijken in Viewfax of OpenCPN geeft ook geen problemen.