Onderwerp: weerkaarten of grib files.

nu ik weer ben gaan varen, leven op een bootje, ben ik ook weer intensiver bezig met het weer.
ik ben al heel jong, zat nog op de middelbare school, ingewijd in de geheimen van het weer voorspellen door een oud onderwijzer uit gorredijk ene de jong. toen ging alles nog met weerballonnen enzo, ook had je een dikke duim nodig , zo leerde ik.

toen ik zelf het ruime water opging, begin 80 er jaren had ik een draagbare, als je sterk genoeg was dan, aan boord met en progje om weerkaarten te downloaden via ssb. leerde je zelf het weer voorspellen, als je de goede kaart voor je had. wel eens even in paniek geweest, had ik een kaart die de wind aangaf op grote hoogte.

nu ik weer onderweg ben heb ik uiteraard meer keus, via internet heb je zoveel keus, eigenlijk teveel , de bomen en het bos.
vooral als je gegevens krijgt die je niet wilt zien, zoals ik toen in baione lag te wachten tot er betere tijden zouden komen.
ik kreeg daar ook een link naar noaa, ocean prediction center. en ja , toen voelde ik me weer thuis, had ik overzicht en begreep waarom van de pijltjes van guru en anderen.
wat ik om me heen zie is dat er steeds meer mensen varen die "blindvaren" op die guru s met hun grib files en steeds minder mensen het weer "begrijpen" dus zelf denken.

wie voorspelt er nog zijn eigen weer, of vaart iedereen nu op wat de goeroes vertellen.

sietse-ten schreef : Ik maak altijd mijn eigen weerbericht aan de hand van de Barometer. vervolgens neem ik een navtex bericht en ga ik mijn eigen weerkaart tekenen. Dan haal ik traditionele weerkaarten op om te vergelijken met mijn eigen getekende weerkaart en interpreteer beide. Daarna haal ik GRIB files op om te zien of de `professionals` tot dezelfde conclusie zijn gekomen als ik. Als er verschillen bestaan ga ik het hoe en waarom uitzoeken. En beoordelen welk scenario betrouwbaarder is.

Zo ook met navigatie, eerst DR, dan sextant of kustnavigatie, dan pas GPS.

Zeker weer kaarten kan je veel beter op zien wat het weer gaat doen samen met je eigen bevindingen, grib files ik geloof er niet in.

Rev schreef : Dat is wel een gemis...
Ik zou me er toch maar eens in verdiepen als ik jou was, want er zit en hoop verborgen informatie in...

Wel vind ik het belangrijk dat je eerst een eigen analyse maakt voordat je een GRIB file gaat bekijken.

Ik kijk graag naar Passageweather.com

Windfinder, windguru en wat al niet meer....prima, maar niet meer dan een indicatie.

Toevallig gisteren en vandaag Ugrib ook maar weer eens, omdat ik een klein oversteekje moet maken. Alhoewel ik Erik ff moest BBM´en hoe het ook alweer zat met die pijltjes!! Helemaal vergeten!!!

Elke donderdag geeft Zilt een uitgebreide weeranalyse met behulp van weerkaarten met isobaren en fronten. Zeer leerzaam. Het helpt je bij het zelf analyseren van de weerkaarten die je kan ophalen.
Ik denk dat daardoor de kennis toeneemt van deze tak van sport

Aan boord de barometer, weerberichten via VHF en navtex. Als ik internet heb haal ik wel gribfiles binnen en kijk naar meteosites.
Gribfiles kunnen evenwel lokaal nogal wat afwijken is mijn ervaring.

Aan de franse kust zijn de berichten via de VHF voor mij waardevol.

@Sietse, de dikke duim is niet meer echt nodig.

Een Grib is wel makkelijker voor de snelle interpretatie. Voor het serieuze werk uiteraard beide.

Deze vind ik ook wel handig:
www.opc.ncep.noaa.gov/Atl_tab.shtml

ik gebruik tegenwoordig regelmatig deze van noaa:

www.opc.ncep.noaa.gov/Atl_tab.shtml

dan heb ik een overzicht en zie waarom de pijltjes een bepaalde kant uitwijzen en waarom er een bepaald aantal veertjes aan zitten.

guia je was me voor, maar we zijn het dus wel eens.

nico1 schreef :
Dat is waar, maar ik denk dat het wel aardig is als je voor jezelf in ieder geval de moeite neemt om het weer een beetje te begrijpen en veranderingen in je omgeving te kunnen interpreten. Een barometer kunt lezen (een digitaal grafische bedoel ik dan), wolken snapt en gewoon een weerkaartje.
Ik raad dan ook iedereen aan gewoon eens een weercursus of seminarretje te volgen. Erg informatief.

Want anders wordt het een beetje van: ik loop in het dennebos en hee ik ruik mijn shampoo.

In voorbereiding heb ik weerkaarten en gribs, waarmee ik een algemeen beeld tracht te vormen over de hoog en lage druk gebieden over de hele atlantiek en Europa. Tijdens de vaart heb ik barometer, navtex en wanneer gewenst weerbericht via FM, VHF of AM en de gribfiles.
Vroeger tekende ik de trouw de weerberichten in kaartjes, dat doe ik niet meer.
Ik maak me vooraf ERG druk over het weer, tijdens de vaart doe ik dat minder.

ook het gesproken weerbericht van de bbc vind ik goed, was te ontvangen tot in spanje, snachts vaak nog verder. geven ze ook trafalger.
moet je wel een kaart bij hebben met de gebieden, maar die staat op elke britse kaart.

Sunday schreef : Voor mij hangt het er vanaf hoe lang de oversteek is, en in welke richting je je verplaatst tov de systemen.

Een oversteek van de Kanarisch naar de Carieb zou ik helemaal geen weer opzoeken onderweg.
Van schotland naar Canada vind iedere depressie jouw weg ook wel dus maakt het weinig uit of je hem nu wel of niet ziet aankomen, dus ook niet erg interessant om in de gaten te houden.

Maar als je bijvoorbeeld van bretagne naar Groenland zou varen, dan zou het een hoop verschil maken of je net voor een depressie uit kan varen, of dat je er net achter langs mikt. Dus op een dergelijke tocht juist wel miniteus alles in de gaten houden en daar ook op anticiperen.

Een korte oversteek naar Engeland of zelfs noorwegen is een algemeen beeld tijdens vertrek voldoende, en wat er tijdens je tocht zelf veranderd niet echt heel interesant meer omdat je er toch weinig meer aan kunt veranderen.

Pas als je gaat racen word het wel interessanter omdat je hier en daar enkele uren tijdswinst kunt pakken door koers een beetje te verleggen. Maar als toerzeiler geef ik daar eerlijk gezegd niet zoveel om, zeker niet als je met de heersende winden en stromen mee vaart.

dat klopt erik, maar ik kijk ook meer of er ergens een oorzaak kan zijn die juist een afwijking geeft van het normale.

zoals ik 14 dagen heb liggen wachten in baine omdat de wind hard en zuid was. terwijl het "normaal " in die tijd noord tot noordoost "hoort" te zijn.

daar krijg je geen antwoord op als je op een grib kijkt, wel als je de overzicht kaart van de oceaan erbij haalt.
moet je het nog wel begrijpen, maar dat is te leren.

Inderdaad, altijd eerst je eigen interpretatie maken, dan weerkaarten en dan pas Gribs. Dat geeft je de beste kennis van het weer voor de voor je liggende tocht.

Rev schreef :
Béétje narrowminded instelling...

Ik ben meerdere keren op GRIB files naar Antarctica en Kaap Hoorn geweest. Toch niet een gebied zoals de Fluessen.
Ik heb de GRIB files, behoudens vaste offset, altijd als behoorlijk betrouwbaar ervaren.

Voor de Europeesche kust zijn GRIB files inderdaad niet of minder geschikt vanwege de complexe kustlijn.

Weerkaarten kunnen een aanvulling zijn, als deze uit een vakkundige bron komen.

sietse-ten schreef :
GRIB is niet heilig, maar negeren is nog domme. Ook met grib files kan je overzeilers opvragen waar je wel alles op ziet.
Het is dus meer een kwestie van bediening.

Tot een paar jaar geleden keek ik veel naar de gribfiles.Maar het viel me op dat die toch vaak niet nauwkeurig zijn. Vooral fronten die overkomen zijn niet erg duidelijk. Daarom bekijk ik nu gribfiles en weerkaarten naast elkaar. Dan krijg je een veel helderder beeld en ben je ook beter voorbereid op het meestal heftiger weer dat die fronten met zich meebrengen.

Om dit spelletje te oefenen pak ik vaak het weekend weerbericht van Zilt en probeer de weerkaarten en de gribs eerst zelf te interpreteren. Daarna ga ik naar de uitleg luisteren. Dan leer je toch wel wat bij!
Erikdejong schreef :
Erik, wat bedoel je met de barometer, dat ding dat in je boot hangt of een drukverdeling van jouw regio die je via SSB of internet binnen haalt?

Ik heb voor mijn trips op zee altijd de gribs paraat. Die begin ik ruim op tijd te monitoren voor het gebied waar ik wil varen. De kunst is volgens mij om de onzekerheden in de modellen te herkennen: wat nou als het laag iets verder uit zou diepen? Of als het 100 km verder naar het oosten trekt dan verwacht? Door die onzekerheden (die moet je eigenlijk al herkennen in de voorspelling van nu + 1 uur) te waarderen en te vergelijken met de verwachtingen van de andere weersvoorspellers, kan je die een plekje geven in je eigen verwachting.
Ik heb afgeleerd om de gribs te gebruiken als accurate voorspelling voor de plek waar jij bent of wilt zijn. Voor nu en de komende 8 uur gaat het nog, maar daarna worden de onzekerheden vrij snel groter en da's niet in het voordeel van de NOAA files die meestal worden gebruikt. Het gaat om de patronen op grotere schaal, dus voor een oversteekje naar Engeland pak ik de gribs van pak'm beet Cuxhaven tot en met 100 mijl westelijk van Land's End. Animatie maken van de luchtdrukpatronen geeft een beeld van wat er in de atmosfeer staat te gebeuren.

Fronten zijn met de gribviewers slecht te herkennen, vind ik zelf. Daar pak ik de kaarten voor, van KNMI etc.

Meteo: heerlijk om te doen!

Waar je bij Grib's moet opletten is waar de referentiepunten liggen
Ik kijk alleen ook maar naar de referentiepunten en niet wat het grib programma er dan van maakt
Dit is wel een must bij kleine oversteken naar Engeland of zo
B.v. in het kanaal van Cherbourg naar Wight daar ligt maar een enkel meetpunt op de zee!
die er daarvoor, en daar boven liggen op de vaste wal
die geven het vertekende beeld want daar waait het altijd minder, en krijg je situaties dat bij b.v. voor de wind oversteken naar Wight halverwege 20 kn staat en verder aan lagerwal bv 10 knopen.. volgens de grib's
In werkelijkheid klopt daar dus niets van en waait er vermoedelijk wel meer!
Maar op open water is het perfect.. zelf kan je er een paar knopen bij tellen als de lucht wat onstabiel is zodat er vlagerige wind bij zit.

Heb als toekomstig zeezeiler Weather4DPro draaien op mijn Ipad.
Midden op de oceaan heb je daar natuurlijk geen fuck aan....
Maar voor nu en tochten tot drie dagen wel toereikend.

Ik heb het nu draaien om het te leren, kennis op te doen voor straks.
T.a.v. de gribs blijf ik mij verwonderen....uiteraard komt dat door mijn
onervarenheid. Zo begreep ik vorige week maandag niet dat de gribs de storm
boven NL aangaf als een 8Bf windje. Blijkt dus dat dr GRIB de gemiddelde windsterke aangeeft en geen uitschieters. Zo ook met het topic over getijde.
Dat je via Tidetech wel golfhooge en stroming in je grib-viewer kunt meenemen.

Voor het varen op het IJsselmeer kijk ik natuurlijk vaak op Buienrader.nl, het KNMI, Windguru en Windfinder en hoe dat zich verhoudt tot de gribs.
Vaak toch wonderbaarlijke verschillen.

In de nabije toekomst zal ik me toch wat meer gaan storten op de meteo en het zelf herkennen/beoordelen van het weer.

Vinni

En wie kijkt er nog naar buiten voor het weer??
Met het observeren moet men ook een heel eind kunnen komen denk ik.
Een paar dagen geen internet of slechte verbindingen en dan?
De atmosfeer geeft voldoende informatie voor 1 á 2 dagen vooruit maar wie weet nog de "tell tales" van de lucht?

Daarom zeg ik ook: barometer en eigen voorspelling maken komt eerst. Voor weerkaarten en gribfiles ben je trouwens niet per definitie van internet afhankelijk, en er zijn altijd nog de gesproken weerberichten van bijvoorbeeld de BBC. En om 48 uur vooruit te kunnen kijken bestaan er ook altijd de Navtex berichten nog.

In het kanaal zijn Gribs inderdaad vaak niet zuiver genoeg.
Ik luister er graag naar de VHF-weerberichten van de kuststations Frankrijk, die geven per regio een vrij goede windvoorspelling.
Maar gebruik daarnaast dus ook de andere middelen die velen noemen om te interpreteren.
Het is dus niet of dit OF dat bij ons aan boord, maar als het mogelijk is en dit EN dat.


Ik ben een luie zeiler geworden en bij twijfel over de ontwikkeling van het weer en matige vooruitzichten vaar ik niet meer uit, dan maar een dagje langer ergens blijven liggen als de windhoek en kracht me niet bevalt.
Voor een oversteek van de golf wacht ik echt op een goede window bijvoorbeeld.

Interessant verhaal. Met het oog op onze trip naar Denemarken willen ook wij meer weten van het weer. Wie raad ons een goed boek aan? We zijn beginners qua meteorologie. Alvast bedankt!