Onderwerp: Een voorspelling waar je echt wat mee kan!

KNMI schreef : Dit is weer een prachtzin van de meteoroloog
1. "in de loop van deze periode": die duurt een week, dus wanneer gaat het nu gebeuren? Begint de verandering op de helft van de periode, of is er een kans dat ie eerder of later begint?
2. "neemt de kans toe": wat is die kans dan? Stijgt ie van 10% naar 50? 60? 100?
3. "... een iets minder koud weertype": is dat 1 graad minder fris dan nu, of gewoon geen nachtvorst meer?

Deze mooie woorden blinken uit in vaagheid, maar ondertussen ben ik wel benieuwd naar de verwachting voor de dag die precies in het midden van deze periode valt: zondag 8 februari. Wie gaat me helpen om de wijze woorden van het Royal Netherlands Meteorological Institute correct te interpreteren?

Dit zegt de pluim:

www.buienradar.nl/pluim

Conclusie:
- De spreiding is in die periode nog zo groot dat er nog niks over te zeggen is

Tja Delphi, het is niet anders! Het soort opmerkingen als de uwe, hoorde ik reeds vaker, meestal als het laat wordt aan de bar...

Het moet me van het hart dat dat soort uitspraken alleen maar aangeven dat mensen die ze doen, niet echt op de hoogte zijn hoe het vak meteorologie in elkaar zit.
Ik plaats ze graag in het rijtje: 'regen en daarna buien, wat is dan het verschil? Dat is toch gewoon altijd nat? whoehahaha, hilariteit, groepsknuffel, lol, proost...
Of nog: "Hier en daar (plaatselijk) een bui: nooit daar, altijd hier!", gnagnagna, hips, doe ze nog eens vol!

Het grappige is dat Xiphias al meteen een pluim plaatst waar ik al heel wat mee kan!

Gezien het feit dat meteorologie geen exacte wetenschap is (oh ja, in beginsel wél, maar voorlopig kunnen onze kleine hersens het nog niet bevatten), is het er één die we best benaderen met kansen en bijhorende berekeningen. In de pluim zie je toch duidelijk dat binnen eenzelfde model, bij 50 kleine veranderingen in de aanvangstoestand (want dàt is wat je hier ziet), er al binnen 48 uur een spreiding optreedt! Dit is één model! Er zijn er, wat, 10? Allemaal tonen ze onzekerheden. Wie ooit kansenberekening meenam in zijn opleiding, zal getuigen dat het er daardoor niet beter op wordt.

Ik krijg het op mijn heupen als ik een weerman overtuigd stelling hoor nemen over het weer op dag +5. Dat kan nooit professioneel zijn! Onmogelijk! Die draai ik weg van mijn radio of televisiescherm. Ooit kon dit wel, want KMI werkte bv met Offenbach, of KNMI werkte met Reading (ik zeg maar wat)... In de jaren 70 hàd men maar één model, en ging men voor wat het waard was. Nu werkt ieder zichzelf professioneel noemend weercentrum met een pakket aan models (of sterker nog: afgeleiden van bestaande modellen: kun je nagaan: zelfde bron, ander resultaat, jaja!), en dus kan men beter de kansen berekenen.

Het wordt tijd dat menigeen nu eens voor eens altijd begint te beseffen dat meteo een open mind vereist! Je werkt binnen een kader van mogelijkheden, en de spreiding weergeven is een vorm van optimale informatie.

In mijn beginperiode als meteoroloog, werd ik ook zo opgeleid. Je moet een standpunt innemen, je moet consequent blijven. Dat werkt inderdaad! Sterkt je! Maar... Ik heb toen ook dikwijls gemerkt, dat eenzelfde briefing door verschillende piloten anders werd geïnterpreteerd. Waar ik naartoe wil: de mens is zo'n beestje dat alles maar wat graag begrijpt vanuit zijn eigen standpunt. Men hoort wat men graag wil horen. En zolang de 'verstaanders' niet op één lijn zitten, is het onmogelijk om als spreker de juiste frequentie te hanteren.

Kern: men weet vaak niet hoe het vak meteo in elkaar zit, maar men heeft wel een mening over de producten die het voort brengt...
En soms word ik daar zo moe van...

BM sail, weet je zeker dat je niet moe bent van het tot laat in de bar hangen met ontwetenden? Als ik het goed begrijp kan je Delphi vanaf 4 feb. helpen met een voorspelling voor 8 feb.? Ik lees mee want leer graag van jouw bijdrage.

Als je deze in de gaten houd weet je het.

www.windguru.cz/nl/mview.php?s=48321&m=3

Wel iedere dag verversen

Jutter schreef :
Voor die blik op het weer zou ik eerder windfinder gebruiken, die discussie is in een ander draadje al een gevoerd. De opmerking van BM sail over het hebben van een open mind is erg relevant. De ontwikkeling van het weer moet je begrijpen en in een breder perspectief plaatsen. Het is geen gegeven en die informatie zal windguru oid nooit geven.

Alleen maar hopen op toch nog een ijsvloertje van een cm of 10.

de Guidance van de Lange Termijn van vanmorgen:

Samenvatting meerdaagse-periode:
Licht winters weer, met overdag temperaturen enkele graden boven nul, 's nachts iets eronder. Af en toe een winterse bui.
Samenvatting EPS-periode:
Onzekere verwachting, met een een grotere kans (70%) op een wisselvallig weertype met temperaturen rond of boven normaal en een kleinere kans (30%) op een koud weertype met maxima onder nul.

Dus:
eerste deel (meerdaagse) 5 dagen is duidelijk. Dan zijn we op 5 feb ongeveer.

EPS-periode (10 dagen): Onzeker Het kan dus vriezen of dooien. Geduld....

BM Sail schreef : Wat een woorden om te zeggen dat langere termijn verwachtingen tamelijk waardeloos zijn.

Want de vraag was natuurlijk, wat heb je er aan? Niet veel dus.
En als ze gedaan worden dan mag je verwachten dat er grappen over gemaakt worden.

Het kan vriezen en het kan dooien.... tsja.

ik snap het best wel wat Dennis bedoelt. Vergelijk dat zinnetje nu eens met de lange termijn guidance van baasklusje. Daar kan je veel meer mee. Maar ze beweren wel beide hetzelfde.

Wanneer je de meerdaagse verwachting van meerdere dagen op een rij legt krijg je wel een beeld van de stabiliteit van de voorspelling... Soms blijft een omslag 5 dagen weg ( schuift naar achteren) doms fixed op een dag ( komt dichter Bij ) of schuift naar voren in de tijd.
Als leek gaf mij dat afgelopen zomer een redelijk beeld van wat ik wel en niet kan verwachten..

ISO788 Hans schreef :
precies. Dan zie je de kansen steeds iets veranderen, je ziet dat bepaald weer eerder of later gaat komen (dan in eerdere voorspellingen) enzovoorts.

Voor de 24uursrace volg ik 14 dagen lang alle wijzigingen in de voorspellingen. Dat geeft een heleboel extra inzicht!

@Dennis, wat wil je weten voor de 8e feb? (schaatsen zit er niet in )

BM Sail schreef :
Deze opmerking valt een beetje onder; operatie geslaagd, patiënt overleden. Wat kunnen we elkaar een schouderklopje geven over onze deskundigheid. Dat we het mis hebben is slechts bijzaak, maar wij, de elite snappen dat.

Wat dat betreft zijn het net beursanalisten, achteraf heeft er altijd wel eentje gelijk gehad.

Cascade schreef : Héé joh, ga je mond spoelen.

Albert 45 schreef :
Vast nooit op een ijszeiler gezeten

Cascade schreef :
ijszeilers wachten niet op 10 cm ijs, die gaan al bij 3 cm... vlak langs het bordje "Levensgevaarlijk IJs"

Cascade schreef : Toch wel.
En koud dat ik het had!

Als de verwachting zo onzeker is, dan kan ik dat absoluut begrijpen. Niet voor niets check ik het weer voor mijn wedstrijden al geruime tijd van tevoren. Maar in plaats van te zeggen 'het kan vriezen, het kan dooien' (en de Finkers-variant mag u zelf aanvullen) rolt er een zin uit die heel veel lijkt te beweren maar die uiteindelijk niets zegt! Ik snap dat niet.

De guidance is een stuk helderder wat dat betreft, maar ik heb toch het idee dat die gelezen wordt door meteofielen: je moet met informatie van dat niveau iets meer kennis hebben van de context. Op de gewone meerdaagse pagina staat dus iets wat eigenlijk nergens op slaat, en dat stoorde me.

KNMI heeft de tekst alweer aangepast naar een wat logischer bericht:Zouden ze meelezen?

Delphi32 schreef :
Ja natuurlijk, ook zij doen aan marktonderzoek en het komt nog wel eens zover dat ze precies dat voorspellen wat de meerderheid wil.

Albert 45 schreef :
als de PVV ooit aan de macht komt (gebeurt niet, zo dom is Nederland nu ook weer niet) dan wordt Oostenwind verboden!

Baasklusje schreef :
Is altijd zo met voorspellers en waarzeggers, ze vertellen je wat je wil horen.
en dan geloof je dat toch
Waarom zou je aan de Jomanda's twijfelen.

ik zet mijn kaarten liever op verwachtingen uit meerder bronnen en blijf nadenken over het gebodene.

en dit is de pluim nu. eigenlijk opvallend weinig veranderd lijkt me