Onderwerp: Weersvoorspellingen op het IJsselmeer

Ik heb het gevoel dat de voorspellingen voor het IJsselmeer en Markermeer vaak niet helemaal kloppen. Heb meer dan eens gedobberd op het IJsselmeer, terwijl er een flinke drie voorspeld was, en omgekeerd.

Ligt dit aan mij? Heb ik te hoge verwachtingen van de weersvoorspellingen? Of spelen hier lokale effecten waar de gribs niet zo goed op berekend zijn?

En ook vaak genoeg geprobeerd 'de wind uit de wolken te kijken'. Speculeren of er wind aankomt of dat we nog drie uur gaan dobberen. Genoeg sites die verwacht weer aan bepaalde wolkformaties koppelen. Maar zelf nog niks gevonden dat specifiek op zeilers gericht is..

Naar mijn gevoel / ervaring klopt het inderdaad vaak niet.

Maar goed, speelt mee dat het natuurlijk meer opvalt als het echt anders is dan als het zo'n beetje klopt.

Airgead schreef : Ja, precies. Maar had ooit gehoord dat deze modellen lokale effecten niet echt meenamen, vandaar..

Dat zijn allemaal lokale effecten door warm land, koud water, koud land, warm water, en ook door afremmen boven land en weer versnellen boven water.
In de goede gribs (Harmonie 2,5*2,5 km) zitten die effecten wel meevoorspeld, in de groffe GFS etc (windguru en anderen) niet.

Er steken nogal wat grote punten land in het IJsselmeer: Staveren, Enkhuizen, Oude Zeug, Houtrib. Die hebben allemaal een behoorlijk effect.

Zo is het met een rustig noordelijk windje en warm land onmogelijk om vanuit het noorden om Staveren heen te komen. Bij de VZ-West wordt het al minder, en bij de VZ-Zuid lig je stil. Lemmer niet te bereiken.
De lucht boven ZW-Friesland stijgt op (warm land) en dat zuigt lucht van rondom aan. Dat wordt dus een zuidelijke wind bij de VZ-Zuid. En die wind heft de gradient wind uit het noorden compleet op. Resultaat is geen wind meer.

Enzovoorts......

Baasklusje schreef : Ja, dat herken ik inderdaad! Zodra je het vrouwenzand voorbij bent komt er weer wind..

wilweg schreef :
Of als je in de buurt van Lemmer komt, dan is er opeens ook weer wind. Wrs omdat de noordoostpolder dan ook een rol gaat spelen.

bwernsen schreef : Dat merk ik ook wel eens, inderdaad..

Naar mijn idee klopt er van de voorspellingen van het weerinstituut de laatste tijd maar de helft.
Vorige week maandag werd er goed weer voorspeld voor de hele week!!!, dinsdag ook, woensdag ook. Donderdagochtend al weer zo'n twijfelweerbericht, vrijdags nog minder... Vervolgens draait het weerbericht als een blad aan een boom om op het laatst net voordat het slechte weer gaat plaatsvinden.!!!!!!???
Ik krijg af en toe de indruk dat ze bij het weerinstituut hun mond maar een douw geven maar even wat opschrijven, in plaats van echt goed voorspellen/verwachten.

Nu zijn er de afgelopen dagen onnodig mensen met bijv. hun boot of caravan in zeer slecht weer beland, waaronder ikzelf, en ik er ook flink de P over in heb. Vooral gisterenavond.

Voorbeeldjes uit eigen ervaring dat ik ervoer dat het weerbericht niet klopte:
Vrijdags ben ik lekker aan het kruisen op het Ijmeer, thv. Uitdam, best wel stevige wind, vervolgens valt die wind uit het NIETS compleet weg en vergingen we van de vliegjes en staken we de moord zo drukkend warm. Noodgedwongen terugmotorren. Niet voorspeld dat de wind zou afnemen tot nul.
Er werd zaterdag volgens mij 3 voorspeld, maar er stond me op het Markermeer een wind die wel bft 6 leek, je weet het wel: hoge steile golven en van je boot aftochten. Echt harde wind.

Zondag de hele dag regen en maandags ook.

In plaats van dat ze nou eerlijk zijn en gewoon zeggen dat het radicaal om gaat slaan, had ik vast weer naar huis gekund vrijdag in plaats van 2 dagen verwaaid liggen in een Ijsselmeerstadje waar dan ook geen biet te beleven valt.
Zaterdag werd er geen extreme regen voorspeld voor de daaropvolgende dagen, 'mogelijk wat buiige regen', dus lekker naar Enkhuizen gezeild op zaterdag, denk leuk, we gaan eens een keer naar Enkhuizen, morgen weer terug. Maar ineens in de avond wordt er die bewuste regen even voorspeld en lig je daar twee dagen in een complete gietbui.
Vervolgens om gisteren compleet doorweekt aan te komen van een, zoals het voor mij wel voelde, soort herfstzeiltocht. Nog koud ook.


Ik vertrouw het weerbericht dus niet echt meer.

Ik gebruik nu al een paar weken www.windyty.com als voorspeller, naast de KNMI.

Ben behoorlijk positief.

Volgens mij gebruiken meteorologen nooit het woord voorspelling maar altijd het woord VERWACHTING.Dat zijn twee verschillende dingen!

Anjo schreef : Windyty is toch gewoon het GFS-model wat ook standaard in bijv. ZyGrib zit?

Fly-Tour schreef :
Maar niet meer naar luisteren dan!

Zijn die Harmonie GRIB's ook ergens te downloaden?
Heb gezocht....maar kant en klare gribs heb ik niet kunnen vinden.

Vinni

Baasklusje schreef :
Al zeilend vrijdags in de Pampusgeul :Een paar chagrijnige gedachten die door mijn hoofd gingen in een opwelling: ik ga maar naar huis anders, het wordt het niet volgens mij, had ik nou maar naar mijn voorgevoel geluisterd!

Ik luister/ kijk nog wel naar het weerbericht maar vertrouw er maar niet meer teveel op en volg ook mijn eigen voorgevoelens/twijfels.

Vinni schreef : Xiphias schreef :

Hee....Bericht van Xiphias zie ik niet staan.
Maar goed.....Niettemin...dank!

Vinni

Edit : Werkt perfect in Weather4D Pro

Die discussie wordt hier gevoerd.

www.zeilersforum.nl/index.php/...beschikbaar?start=25

Wel, dank voor de tip in ieder geval

Fly-Tour schreef :
je moet ook niet het weerbericht in de Telegraaf lezen, maar heel goed naar de Guidance van het KNMI kijken en alle onzekerheden daarin goed lezen.
Dan had je kunnen weten wat er ging gebeuren.
Overigens was het best lastig; de regengrens tussen NO en ZW nederland bijvoorbeeld (voor 3 dagen regen), die kan zomaar 50 of 100 km ergens anders liggen, en dan was jij droog gebleven of ik nat geworden.

Met wind ook zoiets. Die modellen rekenen met wind van pakweg 200 kts en meer, op hoogte, en met een minimum van 0 kts, vast wel.
De 5 kts meer of minder die het verschil tussen leuk zeilen en een beetje afzien uitmaken, dat is 2% meer of minder wind..... dus het is al knap dat het op 1 B nauwkeurig voorspeld wordt!!

@flytour:

Lees de eerste reactie van BK nog eens en probeer dat te verplaatsen naar het IJmeer. Ook veel invloeden van land op dat stukkie water.....

Google eens op landwind en zeewind en zet die effecten nog eens af tegen wat je mee maakte.

Volg elke week (donderdag) het praatje bij het Zilt weerbericht en zie hoe ingewikkeld het allemaal kan zijn.

Baasklusje schreef : Ik lees iedere dag de uitgebreide verwachting op de website van het KNMI als ik vaar, dus daar lag het niet aan.......
Gewoon een erg (twijfelachtig en ) onzeker weerbericht, en ik heb er wellicht iets te makkelijk over gedacht toen ik wegging.
Het gemene was dat er iets beneden Amsterdam niets aan de hand was. Zo strak lag die lijn.

Zoiets als dit is me nooit eerder overkomen. Ben er nu al aardig wat keren geweest.

Fly-Tour schreef :
Ik zat vrijdagavond en zaterdag ook op het Markermeer en in mijn ervaring klopte de voorspelling vrij goed. Vrijdagavond windje 2, alleen wat oostelijker dan de voorspelde zuidoosten wind.

Zaterdag om half 11 het water op bij Enkhuizen, knoopje of 5, variabele richting om na de middag geleidelijk toe te nemen tot een knoop of 16-17 om een uur of 4 uit het WNW. Ook dat was voorspeld, 6 Bft was het absoluut niet.

Waar het om gaat is dat er altijd sprake is van lokale effecten. Vooral bij weinig wind kunnen die relatief groot zijn. Deze effecten vind je zelden of nooit in de windverwachtingen. Dat was 10 jaar geleden zo en dat is nu nog steeds zo.

Dus is mijn advies om je een beetje te verdiepen in de theorie van het weer. Qua weerberichten vind ik die van Ziltmeteo persoonlijk goed, Henk Huizinga legt ook altijd de weerkaarten uit voor de komende dagen en dat snap je veel beter wat er gebeurt (of kan gebeuren).

Ik heb er aardig wat les in gehad, weerkunde, onderdeel van het opleiden tot schipper binnenvaart. Alleen mijn hobby is het niet, weet het echt wel ongeveer.

Ik had toch echt vervelend harde wind daar. 5 moet het zeker geweest zijn waar ik in zat. De golven waren ook niet mis. Wellicht zat jij meer in de kom bij Hoorn waardoor het wat minder hard was.
Ik was aardig op na aankomst. Dat heb ik niet als het wappertje 3 is. Tot zo'n beetje 4 is het prima toeven met deze boot.

Aan de andere kant, t is al gebeurd, volgende keer beter 'weten'. Weer een ervaring rijker.

Daarom zeilen we tenslotte

# BRON: KONINKLIJK NEDERLANDS METEOROLOGISCH INSTITUUT (KNMI)
#
# STN LON(east) LAT(north) ALT(m) NAME
# 249: 4.979 52.644 -2.50 BERKHOUT
# 269: 5.526 52.458 -4.00 LELYSTAD
#
# YYYYMMDD = Datum (YYYY=jaar MM=maand DD=dag);
# FHX = Hoogste uurgemiddelde windsnelheid (in 0.1 m/s);
# FHXH = Uurvak waarin FHX is gemeten;
# FXX = Hoogste windstoot (in 0.1 m/s);
# FXXH = Uurvak waarin FXX is gemeten;
#
# STN,YYYYMMDD, FHX, FHXH, FXX, FXXH
249,20150815, 70, 16, 120, 2
269,20150815, 50, 14, 100, 19

Dus:
in de middag (zeg 14-16u) de hoogste uurgemiddelden,
bij Hoorn (Berkhout) 7 m/s is 4B
bij Lelystad 5 m/s is 3B

De hardste windstoten waren midden in de nacht (Berkhout) en tussen 19 en 20u (Lelystad). Die zal je niet meegekregen hebben. Alle andere uren dan in de middag was er minder wind.

Het lijkt gewoon wat meer op groter water, maar het is het niet.....

Naast al het genoemde: je kunt ook zelf naar de Bracknell kaarten kijken. Volgens mij gebruikt Henk Huizinga voor Zilt dezelfde kaarten.

Nu is het weer constant in beweging, en sommige bewegingen en lokale effecten zullen nu eenmaal niet te voorspellen zijn.

Tijdens het heftige onweer van een paar dagen geleden lagen wij in de Krabbenkreek. Op enig moment wordt het windstil, binnen 30 seconden vanaf een stevige 4. De windmolens op de noordelijke kant draaiden volle petoet met wind uit het noorden, terwijl de molens op de zuidkant draaiden ook volle petoet, maar ondertussen met wind uit het zuiden. 5 minuten later kregen we de volle laag, en draaiden de molens op de noordelijke oever naar ook naar zuid.

Nooit zoiets gezien, en het lijkt me haast onmogelijk om te voorspellen op welk moment het front zal passeren.