Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Verbeteringen aan weermodel Harmonie

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 17 dec 2016 18:22 #792698

Voor de weerfreaks....

In de Meteorologica van december een verhaal van 4 pagina's over een foutje in Harmonie (het nieuwste weermodel). Het maakt goed duidelijk hoe ingewikkeld zo'n model tegenwoordig is......

Het begint met de vaststelling dat in juli 2015 Harmonie een wat te hoge maximum-temperatuur voorspelt als het erg warm wordt: de voorspelling voor de Veluwe was 40 graden Celsius, en het werd 'maar' 38 graden. Klein foutje, maar toch......

Enig zoeken in de modeluitvoer leerde dat Harmonie ook een erg lage Latente Warmteflux voorspelde. Dat is de warmte (van de zonnestraling) die gebruikt wordt om water te laten verdampen, uit de bodem, uit planten, uit wateroppervlakten. De daarvoor gebruikte zonnestraling maakt het niet (voelbaar) warmer, er gaat alleen veel waterdamp de lucht in.
Als die Latente Warmteflux laag is (er is weinig te verdampen) wordt wél alle zonnestraling voor echte opwarming (Voelbare Warmteflux) gebruikt. En dat deed Harmonie dus, vandaar die 40 graden.

De verhouding tussen Voelbare en Latente Warmteflux heet de Bowen Ratio, B.
Dat is dus Voelbare Warmteflux gedeeld door Latente Warmteflux.
In woestijnen en steden (beide weinig te verdampen) is die B > 1. In groen Nederland ligt B tussen de 0,3 en max 1: eerst flink verdampen, en als dat klaar is dan pas sneller opwarmen.....

Deze Bowen Ratio bleek in Harmonie te hoog berekend te worden, vooral door een te laag berekende verdamping. Die verdamping wordt berekend als een combinatie van twee soorten:
- directe verdamping uit de bovenste 1 cm van de bodem en
- evapotranspiratie: verdamping uit bladeren, van water dat door de wortels van bomen en planten is opgehaald. Daarvoor zitten er in Harmonie gegevens van de vegetatie van elk gebied, met elk een eigen worteldiepte, gemiddeld ca 1 meter diep.
De verdamping uit de vegetatie is verreweg het grootst van de twee.

De bodemsoort speelt ook mee: klei houdt veel meer water vast dan zand, bijvoorbeeld. Harmonie berekent de hoeveelheid Beschikbaar Bodemvocht op basis van de grondsoort en de worteldiepte van de aanwezige vegetatie. Hoe dieper de wortels, hoe meer de vegetatie kan opnemen en verdampen. Hoe meer klei, hoe meer water er vastgehouden wordt, etc.

In Harmonie zit ook per gebied de LAI: Leaf Area Index. Dat is de hoeveelheid bladoppervlak per oppervlakte bodem, dus m2 blad per m2 grond. Hogere LAI, meer verdamping.

Die LAI nu is van het seizoen afhankelijk. In de winter zal de LAI erg laag zijn, kale bomen. Ergens in het voorjaar gaat hij weer omhoog. De LAI wordt in Harmonie elke 10 dagen handmatig aangepast, aan de hand van ervaringscijfers. Dat staat in de gebruiksaanwijzing, zeg maar.

En toen bleek dat die LAI wel wat snel omhoog ging, zeker in een koud voorjaar (2015) té snel. De waarden uit de gebruiksaanwijzing kwamen niet overeen met de blaadjes aan de bomen. Maar met die te hoge LAI (veel blaadjes) berekent Harmonie een te hoge evapotranspiratie: teveel verdamping. Dat geeft vervolgens te lage temperatuurvoorspellingen: dat water wordt niet allemaal verdampt want die blaadjes zijn er niet allemaal, dus de echte warmte (Voelbare Warmteflux) zal hoger zijn. Ook worden te snel buien (onweer) voorspeld, met al dat berekende vocht in de lucht.

Dan komt het feedbacksysteem rond Harmonie in werking: de gemeten temperaturen blijken hoger dan de voorspelde, dus er moet wat bijgesteld worden in de uitgangssituaties. In dit geval stelt de feedback de hoeveelheid vocht in de bodem naar beneden bij (er is immers minder verdampt dan was voorspeld, dus er zal wel minder aanwezig zijn geweest). En dan gaat er bij de volgende voorspellingen weer wat mis: de verdamping wordt te laag voorspeld want er lijkt minder water in de bodem te zitten, en de temperaturen worden te hoog voorspeld......

Dat wordt dus nu in Harmonie verbeterd. Tevens wordt meegenomen dat de LAI (die blaadjes per m2) niet overal even snel omhoog gaat in het voorjaar. Dat is afhankelijk van noord of zuid in Europa (temperatuur), en ook van hoogte (temperatuur).

Had u niet gedacht he!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 17 dec 2016 19:03 #792703

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12402
Nee


en snap t nog steeds niet ;)
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 17 dec 2016 19:31 #792707

  • Tikoes
  • Tikoes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 372
Nee dat "u" niet verwacht :-).
Harmonie anticipeert, zeg maar, op de verdorring van NL, maar zo ver is het dus nog niet.
Verder een complex, niet-lineair model met veel parameters die makkelijk iets te hoog / iets te laag kunnen worden ingeschat met grote impact op de uitkomst ("de opvladderende vlinder in de Amazone"). Eea wordt nu dus gefit aan de gemeten data en wat is daarbij de granulariteit (x,y)?
Allemaal gekkigheid
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 10:43 #792830

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7431
Soms is het wel nuttig de resultaten van een zo gedetailleerd model te toetsen aan de langjarige gemiddelden. Daarmee krijg je dan al snel een indicatie of er iets fout is gelopen, indien de afwijking van het langjarig gemiddelde erg groot wordt.
En als dat vastgesteld wordt ligt het aan de weerkundige om voldoende kennis te hebben om de mogelijke oorzaak van die discrepantie in te schatten.
Maar mogelijks overstijgt de complexiteit van de modellen de gemiddelde kennis, en zijn de wetenschappers tegenwoordig zo overtuigd van de alwetendheid van de computer, dat ze niet bereid zijn om in te grijpen.
En ik vrees dat dergelijke fouten door de steeds toenemende complexiteit van de berekeningen alleen zullen toenemen. Met andere woorden, het gaat even duren ( jaar of 5 ) voordat we weer betrouwbare voorspellingen voor 1 dag verder in de toekomst zullen krijgen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 10:56 #792838

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7584
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 11:08 #792843

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8026
Een hele wetenschap dat voorspellen van het weer :woohoo:

Bijna reden om er ook dieper in te duiken, maar denk toch dat ik me eerst maar eens in "the art and science of sails" duik. Beter om eerst te weten hoe je zeilen werken, dan hoe het weer ontstaat!

BTW baasklusje: jij was toch meteoroloog bij de bank? :laugh:

Groetne,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 11:11 #792844

trotti schreef :
jij was toch meteoroloog bij de bank? :laugh:

Dat was eenvoudig: paraplu's verhuren als de zon schijnt en terughalen als het ging regenen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 11:55 #792854

:laugh: :laugh: :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 14:17 #792893

Indrukwekkend en met (ook nu al) erg goede resultaten!

Dank voor de heldere samenvatting BK :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 15:09 #792905

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2085
Wat een lang verhaal om uit te leggen dat het 2 graden kouder wordt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 18 dec 2016 16:29 #792935

pieter2 schreef :
Wat een lang verhaal om uit te leggen dat het 2 graden kouder wordt...

Tsja, als jij de worteldiepte van je beplanting en het aantal blaadjes aan je bomen verkeerd doorgeeft aan het KNMI dan gaat de temp-voorspelling de mist in.... Niet meer doen he! :lol:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 20:02 #849686

De Harmonie is vanaf vandaag per 3 uur beschikbaar, net op tijd voor de 24 uurs....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 20:03 #849689

d35 gebruiker schreef :
De Harmonie is vanaf vandaag per 3 uur beschikbaar, net op tijd voor de 24 uurs....

Wat bedoel je? 8 runs per dag ipv 4?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 20:06 #849691

Ja.
Bron Weerplaza.nl:

Vanaf vandaag elke 3 uur een Harmonie modelrun van het KNMI (was elke 6 uur). t.co/DqZAwQeY0h
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 20:11 #849694

De gribs bij Euros doen het al niet meer.....
Dus we hebben er even niets aan.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 20:48 #849702

Baasklusje schreef :
De gribs bij Euros doen het al niet meer.....
Dus we hebben er even niets aan.

Met WinGPS kun je Harmonie wel gebruiken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 21:24 #849710

Baasklusje schreef :
De gribs bij Euros doen het al niet meer.....
Dus we hebben er even niets aan.

De run van 18:00 werkt bij mij gewoon hoor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 21:54 #849718

Dat is wel een probleem! Waar haalt de normale medemens nu de hormonie gribs vandaan?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 05 juli 2017 21:57 #849720

Net even getest. Euros site en de files werken nog gewoon.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 06 juli 2017 06:42 #849756

bwernsen schreef :
...hormonie gribs vandaan?...

Freudiaans Bas!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 06 juli 2017 06:58 #849760

Gisteravond stonden er alleen oude gribs, meer dan 20 uur oud.
Dus was er wat fout gegaan in de verwerking door Euros.
Inmiddels staan ze er weer, maar ik denk dat er wel iets moet gebeuren om te elke 3 uur op te halen ipv elke 6 uur.

Ik heb Menno al gevraagd er even naar te kijken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 06 juli 2017 08:47 #849784

boarderbas schreef :
bwernsen schreef :
...hormonie gribs vandaan?...

Freudiaans Bas!

Dikke duim.. :laugh:
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 06 juli 2017 09:18 #849794

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Baasklusje schreef :
Gisteravond stonden er alleen oude gribs, meer dan 20 uur oud.
Dus was er wat fout gegaan in de verwerking door Euros.
Inmiddels staan ze er weer, maar ik denk dat er wel iets moet gebeuren om te elke 3 uur op te halen ipv elke 6 uur.

Ik heb Menno al gevraagd er even naar te kijken.

Over het algemeen gaat het aan mijn kant wel goed, maar worden er bij het KNMI wel eens een paar overgeslagen op de FTP-server.

Dit is huidige lijst die beschikbaar is:
Name 					Size 		Last Modified
File:harm36_v1_ned_surface_00.tgz	130779 KB 	7/6/17 	3:03:00 AM
File:harm36_v1_ned_surface_06.tgz	132529 KB 	7/6/17 	9:03:00 AM
File:harm36_v1_ned_surface_12.tgz	132332 KB 	7/4/17 	3:10:00 PM
File:harm36_v1_ned_surface_18.tgz	130527 KB 	7/5/17 	9:02:00 PM

Het bestand van 12UTC is nog van dinsdag, en gisteren niet vervangen door een nieuwe. Hetzelfde gold voor die van 06 UTC (die is nu nu net vervangen door een van vandaag).


Ik heb de tweet van Weerplaza.nl nog niet bevestigd gezien door een nieuwsbericht van het KNMI, en zelfs Weerplaza zelf doet er nog niks mee want hun Harmonie weerkaarten pagina laat nu nog kaarten zien van 00 UTC.

Als het KNMI het schema echt gaat veranderen zal ik de scripts daarop aanpassen.
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Laatst bewerkt: 06 juli 2017 09:19 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 06 aug 2017 10:54 #858968

Gisteren maar eens een berichtje naar Weerplaza gedaan over de 3 uurs run. Het bleek om een experiment te gaan en is dus niet meer van toepassing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbeteringen aan weermodel Harmonie 10 aug 2017 16:56 #860680

Heb ik iets gemist of voorspelt Harmonie nu verder dan 24h vooruit?


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.300 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl