Onderwerp: Verschil GFS-Harmonie

Kijk nou wat ik aantref in mijn reisvoorbereiding.

Dit is GFS, laatste run, voorspelling voor omgeving Maasmond woensdag 18:00 UTC:


Dat klinkt als relaxt zeilen als je naar het noorden wilt, toch?

En toen kwam Harmonie met dit plaatje:


Zelfde plek, zelfde tijd en ineens verandert je mening in 'hmm, ik ga toch maar even niet met die wind naar buiten'.

Wat een bizar verschil! 7.4 knopen versus 35.7. Dat toch echt wel heel erg verschillend. Ik vermoed dat Harmonie de passage van het front een stuk beter berekent dan GFS.

misschien heeft die gebruik gemaakt van recentere gegevens? maw de gegevens later ontvangen waar dat frontje op stond. Bij elk meteo station (rekenkamer) hebben ze prioriteit naar (officiele)instanties toe. daarna op het aller allerlaatst komen de gegevens vrij voor iedereen...
bij de ene gaat dat soms wat vlugger als bij de andere..

Vreemd......

Als ik de Harmonie open in Weather4D Pro krijg ik dit plaatje :



Vinni

Vinni, controleer de tijd even. Jouw plaatje is de voorspelling 4 uur eerder dan de eerder geposte voorspellingen...

Computer modellen weten niet wat een front is. He is 'simpel' een model met rasterpunten (3D) waarbij ieder punt een bepaalde luchtdruk temp luchtvochtigheid etc bezit. De computer berekent dan wat het gevolg is van deze eigenschappen (lucht gaat van hoog naar laag etc)
De rasterpunten van harmonie liggen veel dichter bij elkaar. Zo 'ziet' het GFS model niet/nauwelijks dat er zoiets als het nauw v Calais bestaat, omdat de punten te ver uit elkaar liggen.
Voor morgen middag/avond verwacht GFS wel een erg hoge CAPE waarde, wat de waarschijnlijkheid van zware buien heel erg groot maakt.
De Harmonie gegevens die ik heb, hebben geen CAPE waarde, maar wel neeerslag. En er zijn inderdaad flinke regenbuien berekent.

Links GFS met CAPE, rechts Harmonie met neerslag.

Lijkt me niet onverstandig om pas woendag heel laat, of donderdag heel vroeg te vertrekken

altijd óók de lokale weerberichten bekijken.

Uiteraard, Ankeraar32!

De nieuwste Harmonie heeft de buien op een andere plek bedacht (boven Schiermonnikoog tot 22mm/h) en een veel rustiger Nieuwe Waterweg:



Nog minder wind dan GFS bedacht had! Ik ga zo even kijken wat de nieuwste GFS run zegt, als cross check, maar vanaf nu is het Harmonie-model voor mij als voorbereider leidend. Wel goed om ze even naast elkaar te zien.

(edit)
GFS doet dezelfde windrichting maar nu ineens weer wat meer (10kts, vlagen van 17). Regen in het NO op zee komt overeen, maar hoeveelheid totaal niet. Dat lijkt me een gevolg van de lagere resolutie van GFS; niet voor niets heb ik in zyGrib de interpolatie uitgezet (kan een vals gevoel van accuratesse geven).

NB bestond er nog twijfel over eigenlijk dat Harmonie het altijd beter doet dan alle andere modellen? Nadeel van Harmonie is het kleine gebied en korte periode waarin dit model geldt, maar verder? Zijn er situaties bekend waarin Harmonie het aflegt?

Nachtvlinder schreef :
Dat lees je in een modellenbeoordeling, waarin de uitkomsten van de modellen (Harmonie, EC, UKMO, etc.) worden vergeleken. Een ook Harmonie kent z'n beperkingen.

Los daarvan kan het nooit kwaad om te weten waarom een model komt tot een bepaalde verwachting. Zo kan de wind zomaar anders waaien dan verwacht, als de verwachte bui net ergens anders valt.

ehh, vraagje tussendoor..
Downloaden jullie de harmonie gribs van: www.euroszeilen.utwente.nl/weer/grib/
(Deze zijn gebruiksklaar voor Zygrib)
Of gebruiken jullie andere?

holtere schreef :
Ik wel in ieder geval...

Ik ook.
Maar laadt ze dan in Weather4D Pro.
Voortaan even beter de UTC omrekenen

Vinni

Ik heb onvoldoende kennis om die guidances te begrijpen. Wanneer moet ik Harmonie wantrouwen en verder kijken?

Ik zoek altijd verder als de verwachting me niet bevalt..

Nachtvlinder schreef :
Het is niet altijd zo ingewikkeld als de stukjes die Baasklusje post. In de guidance staat soms ook gewoon dat de meteoroloog denk dat het ene model een bepaald deel beter voorspelt dan een ander model. Dat is niet altijd Harmonie.

Zie bijv. dit stukje uit de laatste guidance:

Nachtvlinder schreef : Het meest betrouwbare beeld van het te verwachten weer krijg je altijd door verschillende modellen te raadplegen. Als het wat spannender wordt vertrouw ik in ieder geval nooit op 1 bron. Op open zee weegt voor mij niet harmonie (die wellicht in de buurt van land het goed doet), maar GFS het zwaarst mee.

Dank!

Dat is ongeveer ook mijn redenering, met deze aantekening dat ik voor de komende trip toch voornamelijk in de buurt van de kust zit en dus meer waarde hecht aan Harmonie. Die heeft ons vorig jaar op heen- en terugreis eigenlijk niet in de steek gelaten. Nu hopelijk ook niet, het ziet er (los van de buienactiviteit woensdagavond) prima uit voor ons

Hoe zit het dan met Windfinder?: die geeft aan GFS met een hor. resolutie van ca 13 km te gebruiken. Harmonie kan ik daar niet vinden, wel een Superforecast. Bij die laatste vind ik dan ook verschillen met de GFS.

Ook Windguru lijkt GFS te gebruiken, je kunt wel kiezen tussen 50 km, 27 km en ze kennen ook WRF, wat dat ook zijn moge.

Ankeraar32 schreef :
Die 13 km is vast een interpolatie halverwege de 27 km (1/2 graad).
Nep dus.

Harmonie is te verkrijgen bij de Noorse weerdienst en (indirect) bij het KNMI.
Hoeveel beter? 300 keer beter. De eerste 100 keer vanwege het fijne grid (2,5 bij 2,5 km), de volgende 3 keer vanwege een-uurlijkse voorspellingen ipv 3-uurlijkse (of soms zelfs 6-uurlijkse).

Even in beeld:
- GFS voor vandaag, wel 4 hele windbarbs in het hele IJsselmeer.
- daaronder Harmonie voor afgelopen maandagochtend, een goed voorbeeld van hoeveel meer detail.

GFS 0.25°x0.25° (dat is degene die Baasklusje laat zien) is in onze regio ongeveer 28x18km.
Die GFS 13km die Windfinder noemt bestaat niet: www.nco.ncep.noaa.gov/pmb/products/gfs/

Sinds vorig jaar is er in GFS wel voor de eerste 5 dagen een voorspelling per uur, i.p.v. per 3 uur. Dat zit helaas nog niet in zyGrib.

holtere schreef :
Ik kan de Harmonie gribs vab Euroszeilen rechtstreeks in mijn OpenCPN zichtbaar krijgen. Waar kan ik Harmonie files vinden voor de Oostzee (Denemarken, Zweden) die ik ook rechtsstreeks in OpenCPN zichtbaar krijg?

om.yr.no/verdata/grib/

Iets breder dan alleen Oostzee:
www.sailingweatheronline.com/grib.html

ManneeB schreef :
Mooie site!

Vinni