Onderwerp: nog maar eens: harmoniemodel nauwkeurigheid

Hans V schreef :
Ik geloof er geen iota van dat Dennis (of een andere particulier) ook maar iets kan verbeteren aan de verwachtingen van Harmonie.

Natuurlijk kan iemand nét iets anders voorspellen dan Harmonie heeft gedaan. En dat kan dat twee kanten op zijn. In de helft van de gevallen zal iemand dan kunnen zeggen dat hij iets beters heeft voorspeld dan de modellen. Dat is puur geluk, omdat de al statistisch verwachte afwijking zijn kant op ging.

Kijk nog een keer hiernaar: zeilersforum.nl/index.php/foru...ca-maart-2016#731391

Baasklusje schreef :
Misschien was het woord ‘blijkbaar’ in mijn reactie wat ongelukkig gekozen, want gebaseerd op de uitspraak van één - overigens gewaardeerd - forumlid.

Ik geloof ook zeker niet dat ik de doorrekening van de Harmonie-modellen zou kunnen verbeteren

Terug naar mijn eerdere post waarin ik aankondigde een vergelijking te gaan maken tussen Harmonie en Werkelijkheid. Ik wil morgen een rondje Vogeleiland zeilen op het Volkerak, geplande vertrektijd is 12:00. Dit is de meest recente Harmonie-run.

12:00:

Op het hele gebied ongeveer 6,7kts met vlagen van 13,3. Je kunt in de hoek links zien hoe de wind iets krimpt waar het land stopt. Komt helemaal overeen met onze ervaringen: in de bocht richting Oude Tonge draait de wind een graadje of 5-10.

13:00:

Wat ik hierboven 'de hoek' noemde is voor ons een duidelijk punt, op de kaart zie je dat wat minder. Rood cirkeltje om gezet. Situatie: rechts van de rode cirkel gelijk gebleven, links een knoopje erbij. Zowel in steady wind als in vlagen.

14:00h:

Links van het voorgaande cirkeltje gaan we nog een knoopje harder waaien (10-16kts) en gaat de wind naar NW, rechts ervan en vooral voor onze haveningang N tot NNO en afnemend naar 7-12kts.

15:00h:

9-15 knopen op het hele stuk, links 350 graden, rechts 10. Een verschil van 20 graden dus. Dat is een vrij normaal fenomeen, in onze beleving.

Ik ga morgenavond melden hoe het model zich vertaald heeft naar de werkelijkheid.

Het wordt interessant als je vooraf meldt zodra je denkt dat de werkelijkheid af gaat wijken van de laatste Harmonie run. En hoe. Of we bijvoorbeeld beter de voorlaatste run kunnen aanhouden. Als je dat vaak genoeg doet blijkt vanzelf of je het model significant >50% te slim af bent.

Dat ook het Harmonie model er af en toe naast zit wordt hier door weinigen betwist.

Bas van Dijk schreef :
Nee, dat kan principieel NIET. 1 modelrun weet niets over onzekerheid, tenzij er waarnemingen in verwerkt zijn. Onzekerheid kun je pas schatten met meerdere runs (ensemble/pluim of meerdere opeenvolgende forecasts vergelijken). Dat gebeurt ook wel degelijk, maar wordt helaas vaak niet aan de eindgebruiker doorgegeven.

Vergis je niet in de benodigde rekenkracht voor 1 model, laat staan een ensemble. Alleen hele grote instituten hebben ensembles. Harmonie draait maar 1 keer, net als de "Oper" zwarte lijn van de pluim. Geen onzekerheidsinformatie, dus.

Mocht het lukken om dit jaar een keer wel bij de wintermeeting te zijn wil ik wel een keer uitgebreid vertellen over modellen, als daar belangstelling voor is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

redshift schreef :
Dat lijkt mij een goed plan! Heb je ermee gewerkt, eraan gebouwd?

Goed plan inderdaad.

Dit is wat we vanmiddag gevaren hebben. Ik heb de metingen (gemiddelden, aantal keren herhaald) erin gezet met de tijdstippen en globale posities.


De windsnelheden komen vrijwel overeen met de run van 23-6 1800h. De richting niet, die bleek wat westelijker te zitten dan verwacht. Rond het eiland deed de wind van alles en nog wat; is te verwachten met zo'n setje groeisels maar dat plukje natuur is eigenlijk te klein voor Harmonie.

Bij thuiskomst heb ik de run van 24-6 0000h erbij gepakt.

12:00h:

9 knopen (13 vlagen) uit 5 graden. Lijkt me niet helemaal overeenkomstig onze waarneming.

13:00h:

10 knopen (16 vlagen) uit 354 graden. Ik heb echter geen vlagen boven de 12 gezien op dat stuk en de wind zelf kwam maar zelden boven de 7 knopen. De richting zit wel weer behoorlijk in de buurt van wat we ondervonden.

14:00h:

10 knopen (16 vlagen), 1 graad. Dat was het moment dat we de motor aan deden om de vaargeul over te steken waarin we lagen te dobberen in zo'n 6 knopen wind. Die ook nog eens 20 graden westelijker in kwam.

15:00h:

10 knopen (16 vlagen), 1 graad. Windkracht komt overeen met de werkelijkheid, richting zit er 20 graden naast.

Het lijkt er dus op dat de run van 23-6 1800h qua windkracht heel veel accurater was dan de run die erna kwam. Beide voorspellingen zaten er naast wat betreft de richting. Ik laat het aan de lezer om te beoordelen of de verschillen binnen acceptabele grenzen vallen.

@HansV: rond de 8-Uren ga ik dat verhaal met die scenario's nog eens illustreren, mits de omstandigheden zich voordoen. Dat was 2 jaar geleden zeker het geval.

Dat vind ik interessant ja, die lezing en deze uitspraak.

Hoe zit dat dan?
Ik bedoel dit; als ik wil weten hoe de wind is om 12 uur en de voorspelling is de hele dag Noord met 10 kts, van 8 tot 20uur. Is de kans dat de voorspelling om 12 uur klopt dan niet groter dan als de voorspelling is N, 8kts om 10:00 en Z, 2kts om 14:00?

Ik onderschat zeker niet hoe zwaar zo een run is, en ik snap ook dat de beste manier om de onzekerheid te bepalen is een aantal runs doen.

Maar ik nam aan dat de stabiliteit van het algemene weerbeeld wel iets zegt over de nauwkeuringheid.

Groet
Bas
redshift schreef :

Baasklusje schreef :
Klopt, ik heb bij een buro gewerkt wat weersverwachtingen voor op zee maakt. Als onderdeel hadden we ons eigen hoge resolutie model draaien (3 km boven de benelux), een versie van WRF aangedreven met GFS. Niet bijzonder "getweaked" en geen data assimilatie (dat is erg lastig en veel werk om goed te krijgen). Desalniettemin heel goed presterend, en (in mijn ervaring) meestal vergelijkbaar met Harmonie.

Zoals gezegd is mijn "persoonlijke" forecast niet meer beschikbaar helaas, en het ontbreekt me aan de tijd en rekenkracht om er zelf een op te zetten, dus wij doen het nu ook gewoon met windfinder en harmonie

Bas van Dijk schreef :
In principe klopt dat wel, wat je zegt. Bij een stabiel weerbeeld is de verwachting veel betrouwbaarder dan bij een onstabiel weerbeeld, door de bank genomen. Helaas weet het model dat zelf niet, dat moet je door een mens (of een speciaal analyseprogramma) laten bepalen. Zoiets gebeurt wel bij de betere instituten maar wordt niet altijd gepubliceerd. De "guidance" van KNMI is een mooi voorbeeld van zo'n analyse.

www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...nce-modelbeoordeling

Als je dus onzekerheid puur met de computer wilt uitrekenen is er eigenlijk maar 1 manier: een ensemble. Dat kan meerdere keren hetzelfde model zijn, of een set van verschillende modellen, of hetzelfde model maar dan de run van gisteren, gisteren+6, gisteren+12, gisteren+18, vandaag +0, vandaag +6 etcetera.

WRF 4km Dunkirk van OpenWRF klopte exact met de SSR, voor wat het waard is. IJsselmeer en Wad helaas niet helemaal gedekt. Leuke bijkomstigheid: ook stroom zit erin.

http://openskiron.org/en/openwrf