Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer

Onderwerp: Pluim verklaard

Pluim verklaard 29 okt 2018 21:04 #992259

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Ik ben me wat aan het verdiepen in de expert pluim diagrammen van het KNMI en dat riep wat vragen op. Mogelijk weet hier iemand de antwoorden. Eerst maar eens even mijn eigen interpretatie van de verschillende lijntjes:

Rode dikke (hoge resolutie): Dit is eigenlijk de belangrijkste lijn, want de meest waarschijnlijke uitkomst van het model.

Zwart gestippeld (lage resolutie): Dezelfde als hierboven maar dan met lage resolutie. Wat bij mij meteen de vraag oproept wat hier nou precies met resolutie bedoeld wordt. Ik lees het in ieder geval als 'minder nauwkeurig'.

Wat me bij de eerste vraag brengt: waarom stopt de rode dikke lijn na een dag of 10 en loop de zwart dik gestippelde door tot het einde (15 dagen)?

Rood gestippeld (gemiddelde): Dit is volgens mij het gemiddelde van alle verstoorde runs (de groene).

En dan nu de hamvraag. Als ik ver vooruit kijk, zo tussen 10 en 15 dagen, dan houd ik over de zwart gestippelde en de rood gestippelde lijnen. Welke van deze lijnen zit er nu over het algemeen het beste op? Zeker naar het einde van de 15 daagse periode toe lopen ze best nog wel eens sterk uit elkaar namelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 29 okt 2018 22:00 #992276

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4485
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 29 okt 2018 22:08 #992278

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Dankjewel. Die pagina had ik al eens bestudeerd, maar dat leverde mij nog geen goed inzicht in het verschillen tussen de controle en gemiddelde run in relatie tot de lange termijn verwachtingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 07:28 #992297

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3302
De pluim wordt gemaakt door 51 modellen naast elkaar te draaien en allemaal tegelijk te tonen. Ze zijn allemaal een beetje anders. Dit geeft de onzekerheid weer in de weersituatie NU: we weten bij het begin van een verwachting ongeveer hoe het weer overal op aarde is (metingen) maar niet precies. Nummer 0 van de 51 is de "controle run", deze is niet kunstmatig verstoord. Alle anderen krijgen een kunstmatig "zetje" - een kleine temperatuurverandering, luchtdrukverandering of vocht verandering bijvoorbeeld.

Die 51 modellen worden 15 dagen gedraaid. Dit is de periode waarover ze denken dat ze statistisch nog iets relevants kunnen zeggen. Ik kijk zelf niet echt verder dan 5 dagen vooruit, maar met een pluim is tot 10 dagen vaak nog wel iets te zeggen. Vroeger (2005) ging de pluim maar tot 10 dagen vooruit.

Naast dit "ensemble" draaien ze ook nog 1 forecast model van de beste kwaliteit die ze kunnen. Dat is het hoge resolutie model. Hier kunnen ze er geen 51 van draaien omdat ze de computerkracht niet hebben. Tegen de tijd dat ze dat wel hebben schuift de boel door: het ensemble wordt dan 51x het oude "hoge resolutie" model, en en er komt een nieuw hoge resolutie model met weer meer detail. Het HR model wordt maar tot 10 dagen gedraaid omdat er, zonder extra statistiek van een ensemble, eigenlijk niks zinnigs te zeggen valt op langere termijn.

In de praktijk kijk je dus naar het HR model voor de "beste verwachting". De spreiding van de groene ensemble leden geeft aardig aan hoe zeker of onzeker de verwachting is. De controle run kun je meestal negeren. De mediaan geeft een soort van gemiddelde van het ensemble, wat ik zelf meestal negeer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 07:33 #992300

  • ZeeZin
  • ZeeZin's Profielfoto
Top uitleg. Dank je wel!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 09:18 #992334

Het KNMI vertelt niet welke modellen er achter de pluim zitten.
De 10-daagse met hoge resolutie kan niet Harmonie zijn, want dat heeft al 3 uur rekentijd nodig om 2 dagen door te rekenen en langere voorspellingen met Harmonie zijn er dan ook niet. En Hirlam, kan dat dat wel? Is natuurlijk een stuk minder resolutie dan Harmonie...
Zou ook nog kunnen dat het ECWMF-output is?

Wat de mediaan betreft, voor sommige dingen is dat gewoon onzin.
De gemiddelde of mediane wind (bij verwachting op de lange termijn komt de wind uit alle richtingen) wordt altijd Zuid, dat kan niet anders met wind uit richtingen van 0 tot 360.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 09:39 #992344

  • Zeelandbrug
  • Zeelandbrug's Profielfoto
Even voor alle duidelijkheid. Er worden geen 'modellen' met elkaar vergeleken. Een pluim zoals uitgegeven door bv ECMWF bestaat uit dit model, het HR, de oper dus, aangevuld met verstoringen op dit model. Zoals hierboven aangegeven. De controle is dan de relatief snelle berekening door in dit geval ECMWF, ahv kleinere resolutie. De 50 andere rund, zijn opnieuw gedragen door deze laatste resolutie, maar met steeds wat parameters waar een verschil op gezet wordt. Precies om onzekerheid weer te geven, en eventuele resulterende gevolgen te kunnen zien.

Kort, een pluim gaat steeds over één model. Bij kmni ECMWF.

Er bestaan ook pluimen waar diverse modellen inbrengen, idd, maar daar gaat het hier niet over, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 09:44 #992346

Zeelandbrug schreef :
Kort, een pluim gaat steeds over één model. Bij kmni ECMWF.

Dank. Ik vermoedde dat al. Er is regelmatig een verschil in wind te zien tussen Harmonie en de Pluim. Voor 2 dagen natuurlijk, maar wel de 2 meest nabije dagen....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 09:46 #992347

  • Zeelandbrug
  • Zeelandbrug's Profielfoto
KNMI uiteraard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 16:00 #992472

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3302
Knmi pluim is ecmwf model. Harmonie wordt wel in ensemble gedraaid, heb ik me laten vertellen, maar ik heb er nog geen pluim van gezien.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Laatst bewerkt: 30 okt 2018 20:41 door redshift.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 20:40 #992611

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Dank voor alle antwoorden. Blijft leuke materie dat weer. Ik kijk trouwens altijd via de Zeeweer app naar de pluim en daar staat keurig onderdaan een bronvermelding bij: ECMWF/KNMI.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pluim verklaard 30 okt 2018 20:50 #992612

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3302
Oh ja, er was nog een vraag over resolutie: dat is dus de grootte van een ruimtelijke "cel" (horizontaal gezien). 1 zo'n cel wordt door het model gezien als een doos waarin alles gelijk is: temperatuur, vocht, wind, etcetera. Je kunt dus geen kleinere fenomenen simuleren dan 1 cel.

Het ECMWF model heeft ondertussen cellen van 9 km. Dat lijkt veel, maar is _waanzinnig_ fijn voor een globaal model. Ter vergelijking: op een cluster met 64 cores kon ik een WRF model draaien tot 3 km resolutie boven Nederland en Belgie en stukje Duitsland, op 9 km kwamen we tot en met Engeland en Ierland. ECMWF doet dat voor de hele wereld, en op 18 km nog eens 50 keer in ensemble. Compleet geflipte supercomputers.

www.ecmwf.int/en/about/media-c...hest-ever-resolution

Ergens tussen 10 km en 5km moet je over naar een zogenaamd non-hydrostatisch model: er wordt bij de grovere modellen een aanname gedaan dat luchtdruk gradient en zwaartekracht in balans zijn. Op kleine schalen klopt dat niet. Als ze naar nog hogere resoluties willen zullen ze waarschijnlijk naar andere fysica toe moeten zoals Harmonie en WRF gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.143 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl