Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Weer voorspellen op zee.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 01:41 #1034171

Ik ben me aan het oriënteren wat een goed programma is om de wind en het weer te voorspellen op zee. Nu kwam ik de app POCKETGRIB tegen. Mijn vraag is of dit voldoende is voor heel Europa. Of kan ik beter een totaal andere weg in slaan. Ik moet zeggen dat die app wel overzichtelijk is. Ik heb op dit moment nul inzicht. Waarschijnlijk zal deze app geen onweer en mist voorspellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 04:50 #1034173

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
De Tip: ga een training doen bij Nimos meteotrainingen.

Henk brengt het uiterst overzichtelijk inzichtelijk en onderhoudend.

In de grib bestanden staat maar een deel van de werkelijkheid. Je moet echt de beperkingen kennen om die te kunnen beoordelen.

Vooral langs de kust, op meren, en rondom eilanden kan de werkelijkheid flink anders zijn.
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 04:52 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 05:38 #1034175

Ja Joop dat was mijn eerste reactie ook. Maar ik zoek toch eerst liever een andere mogelijkheid. Henk werkt liever met zijn eigen vrije weerkaarten en de vrij te downloaden gribfiles. Daarnaast waren zijn cursussen al verlopen en vol. Mogelijk doe ik dit in de toekomst.

Eigenlijk zoek ik meer het inzicht achter de gribfiles en de weerkaarten. Dus wat kan ik er mee dan alleen zien dat de wind toe neemt b.v..Zilt had pas een stuk staan in zijn online blad maar ik mis toch te veel achtergrond. Daarom dacht ik aan die app. Pocketgrib.
Maar volgens mij is het de combinatie van weerkaarten en gribfiles die het inzicht geven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 05:49 #1034177

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7821
Je hebt t goed in de gaten. Je geeft ongeveer de inhoud van Henk's cursus weer. Naast een helehoop andere zaken natuurlijk.

Maar serieus: De beperkingen van Grib op een rijtje:
1: Het raster is iets van 50 bij 50 km. Dus Texel staat er niet op. Tenminste 2 raster punten (100 km!!) op zee en op land heb je nog invloed van de overgang die onjuist wordt weergegeven. Dus ook effecten van afremmen van land, richting veranderingen, windkracht verhogingen of verlagingen tgv coriolis effecten etc.
2: geen fronten worden aangegeven. Dit is belangrijk: bij een front overgang kan het weer per seconde er ineens heel anders uit zien. Omdat de verandering zo snel is, is meteen nadeel 1 weer heel actueel.
3: Door de presentatie in mooie kleurtjes en middelingen, bestaat de indruk van een nauwkeurigheid die er niet is.
4: Soms is er ergens een bitje omgevallen, wat hele rare effecten geeft die niet juist zijn. Henk had een paar mooie voorbeelden daarvan.

Dus: mooi hulpmiddel, maar ik kijk er weinig naar. Henk zelf begint vrijwel altijd met de camera beelden, gevolgd door Bracknell.

Een teken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:12 #1034179

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
zeilliefhebber schreef :
Ja Joop dat was mijn eerste reactie ook. Maar ik zoek toch eerst liever een andere mogelijkheid. Henk werkt liever met zijn eigen vrije weerkaarten en de vrij te downloaden gribfiles. Daarnaast waren zijn cursussen al verlopen en vol. Mogelijk doe ik dit in de toekomst.

Eigenlijk zoek ik meer het inzicht achter de gribfiles en de weerkaarten. Dus wat kan ik er mee dan alleen zien dat de wind toe neemt b.v..Zilt had pas een stuk staan in zijn online blad maar ik mis toch te veel achtergrond. Daarom dacht ik aan die app. Pocketgrib.
Maar volgens mij is het de combinatie van weerkaarten en gribfiles die het inzicht geven.

Je kan het boek van Henk kopen. Dan heb je feitelijk het cursusmateriaal op schrift, denk ik. Te bestellen op zijn website.

www.hetweerinkaart.nl/bestellen.html
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 06:43 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:19 #1034181

Een GRIB is niet meer als een numeriek weerbericht en is een voorspelling gemaakt door een ander. Ik lees jouw vraag als dat jij zelf het weer wilt kunnen voorspellen? Dat doe je niet met GRIBS. Begrijp ik je vraag goed?

Als dat het geval is moet je eerst beginnen met het begrijpen van weerkaarten, 500mb kaarten en de basisbeginselen van weerssystemen. GRIBS hebben niets te maken met het voorspellen van het weer, je kunt er geen analyse aan hangen en het is niet meer en niet minder als een voorspelling die door een ander is gemaakt en die numeriek en geinterpoleerd is weergegeven.

Als je Frans kunt lezen (en begrijpen) dan zijn de boeken van Jean-Yves Bernot verreweg het beste wat er op dit gebied te krijgen is, met ster en stip.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 06:22 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:24 #1034183

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Grib is een bestandsformaat (net als grib2), de resolutie is afhankelijk van het model waarvan de uitkomsten in het grib(2)-bestand zijn opgenomen. Meest gebruikt zijn de GFS modellen met resoluties van 27 en 9 [km].

Het HIRLAM model, wat het KNMI in gebruik heeft genomen (en mee is gaan ontwikkelen) na de Hemelvaartsdagstorm van 1984 heeft een resolutie van 5 x 5 [km]. Dit model is later nog verbeterd en wordt gebruikt onder de naam HARMONIE, met een resolutie van 2,5 x 2,5 [km]. Daar is Texel prima in te zien.
Grib bestand is te downloaden bij YR, de Noorse evenknie van het KNMI, of via de website van Euros: www.euroszeilen.utwente.nl/weer/grib/

Voor volledig(er) inzicht in de weersituatie zul je overigens niet alleen naar het oppervlakte-model moeten kijken, maar ook naar 500 [mbar]. Als je dan ook naar o.a. de CAPE waarden kijkt, kun je een behoorlijk inzicht verkrijgen.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:28 #1034186

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
PocketGrib is niets meer dan een appje dat Gribfiles kan weergeven op je telefoon. Er zijn er nog vele anderen. Een Grib is dan weer niets anders dan een, door een grote computer modelmatig opgestelde, weersverwachting voor een bepaald gebiedje. Veel websites, apps, etc gebruiken dezelfde Grib’s als bron, maar in de keuze van de Grib’s ligt je eerste winst voor betere verwachtingen. Voor Nederland/ Noordzee gebruik je het beste de Harmonie Grib’s. Daarover is hier al veel geschreven. Als je naast de Grib’s ook nog wat weerkaarten (Bracknell) raadpleegt en leert lezen dan ben je al een heel eind. Bij die laatste gaat het vooral om het interpreteren van fronten en troggen en de verplaatsing van depressies. Tot slot zijn er nog gewoon de ouderwetse weerberichten voor zeevarenden en het marifoon weerbericht die het zooitje meestal aardig accuraat weten samen te vatten in een zin of drie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:31 #1034188

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Als het Frans niet je sterkste punt is (wat bij mij iig zo is) kun je ook "Meteorologie & oceanografie voor de zeevaart" van Van der Ham e.a. overwegen. Dit studieboek voor de zeevaartscholen is met medewerking van het KNMI tot stand gekomen, mijns inziens zeer leesbaar en zeker samen met het "boek van Henk" een prima basis.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:37 #1034190

Andere suggestie: ‘Zeevaartkunde voor kleine zeeschepen’ door G. van Rheenen ISBN9070348160
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 06:39 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:43 #1034193

Joop66 schreef :
De beperkingen van Grib op een rijtje:
1: Het raster is iets van 50 bij 50 km. Dus Texel staat er niet op. Tenminste 2 raster punten (100 km!!) op zee en op land heb je nog invloed van de overgang die onjuist wordt weergegeven. Dus ook effecten van afremmen van land, richting veranderingen, windkracht verhogingen of verlagingen tgv coriolis effecten etc.
2: geen fronten worden aangegeven.

Het raster van veel High-Res gribs is tegenwoordig 2,5 bij 2,5 km of nog fijner.
Fronten zijn prima te zien aan de verandering van windrichting en - snelheid, en aan temp.

In een grib zit alles wat in een weerbericht kan voorkomen. Het is alleen geen tekening maar een boel getalletjes.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 06:50 #1034196

Baasklusje schreef :
Joop66 schreef :
De beperkingen van Grib op een rijtje:
1: Het raster is iets van 50 bij 50 km. Dus Texel staat er niet op. Tenminste 2 raster punten (100 km!!) op zee en op land heb je nog invloed van de overgang die onjuist wordt weergegeven. Dus ook effecten van afremmen van land, richting veranderingen, windkracht verhogingen of verlagingen tgv coriolis effecten etc.
2: geen fronten worden aangegeven.

Het raster van veel High-Res gribs is tegenwoordig 2,5 bij 2,5 km of nog fijner.
Fronten zijn prima te zien aan de verandering van windrichting en - snelheid, en aan temp.

In een grib zit alles wat in een weerbericht kan voorkomen. Het is alleen geen tekening maar een boel getalletjes.

Dit wilde ik net zeggen...

En verder: het weer zelf voorspellen moet je hobby zijn waar je heel veel tijd in wilt (en moet) steken om een 'min of meer' (zeg maar matig) betrouwbare voorspelling te kunnen doen. Als je de tijd en zin daar niet voor hebt is een High-Res GRIB de kortste klap voor een betrouwbaardere voorspelling.
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 06:56 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 07:10 #1034200

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Het weerkunde boek van het KNMI zelf is ook een uitstekende introductie. Gewoon in het Nederlands en goed geïllustreerd.

Gratis te downloaden als PDF.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 08:08 #1034218

  • Koning78
  • Koning78's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 368
Bedankt Hans!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 08:18 #1034224

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Hans V schreef :
Het weerkunde boek van het KNMI zelf is ook een uitstekende introductie. Gewoon in het Nederlands en goed geïllustreerd.

Gratis te downloaden als PDF.

Die is heel informatief idd. Leest ook prettig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 08:31 #1034228

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
Noorderzon schreef :
Baasklusje schreef :
Joop66 schreef :
De beperkingen van Grib op een rijtje:
1: Het raster is iets van 50 bij 50 km. Dus Texel staat er niet op. Tenminste 2 raster punten (100 km!!) op zee en op land heb je nog invloed van de overgang die onjuist wordt weergegeven. Dus ook effecten van afremmen van land, richting veranderingen, windkracht verhogingen of verlagingen tgv coriolis effecten etc.
2: geen fronten worden aangegeven.

Het raster van veel High-Res gribs is tegenwoordig 2,5 bij 2,5 km of nog fijner.
Fronten zijn prima te zien aan de verandering van windrichting en - snelheid, en aan temp.

In een grib zit alles wat in een weerbericht kan voorkomen. Het is alleen geen tekening maar een boel getalletjes.

Dit wilde ik net zeggen...

En verder: het weer zelf voorspellen moet je hobby zijn waar je heel veel tijd in wilt (en moet) steken om een 'min of meer' (zeg maar matig) betrouwbare voorspelling te kunnen doen. Als je de tijd en zin daar niet voor hebt is een High-Res GRIB de kortste klap voor een betrouwbaardere voorspelling.

Voor 99% mee eens. Het enige wat ik zou willen toevoegen is dat weersverwachtingen altijd een deel kansberekening is. Vooral voor meerdere dagen vooruit kan de waarschijnlijkheid variëren. Gribfiles geven geen inzicht in de afnemende betrouwbaarheid op termijn van 2 to 5 dagen vooruit. Om inzicht hierin te krijgen gebruik ik zelf vaak de weerpluim van de knmi.

Voorbeeld;


Hoe groter de spreiding hoe kleiner de betrouwbaarheid.
Wil je nog meer inzicht in die betrouwbaarheid kun je ook nog hier kijken.

NB. De door mij gebruikte links wisselen regelmatig.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 08:34 #1034230

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Eens met 3Noreen. KNMI ook, vandaar dat de grib files uit HARMONIE niet verder dan 48 uur vooruit gaan.

Verder voor de liefhebbers: www.edx.org/course/backyard-me...e-science-of-weather

MIT Harvard open courseware.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 08:43 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 09:06 #1034251

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Toevallig, vandaag gestart: "Strategies for winning. Meteorology in a round the world regatta" - Universitat de Barcelona

www.coursera.org/learn/meteorology

Heb me direct ingeschreven (gratis), dus de komende weken hoef ik me niet te vervelen. B)
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 09:29 #1034261

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Interessant!

Ik heb me ook aangemeld. B)

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 09:35 #1034267

  • Zeehaen
  • Zeehaen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 721
Dit is leuk! heb me ook aangemeld!
groeten,
Alex

(Stadtdesign Madeira 44 RBS)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 09:38 #1034270

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Bijzonder hoe snel de tijd wachtend voorbij kan gaan. :)
This course looks at oceanic meteorology and climatology through the lens of the sport of sailing. You will gain a basic knowledge of meteorology needed by sailors to take part in a regatta such as the Barcelona World Race, the only double-handed, round the world regatta with no stops. You will learn about the strategies employed during a round the world regatta and how these are put to use on board the latest ocean racing yachts.

Edit:

En nu al zin in volgende week!
Module 2

Meteorological prediction

How prediction models are generated. Reliability and accuracy. Predictability. Forecasting structures. Basic prediction modelling at sea. The GRIB format.

Edit 2:

Laat ik maar gewoon het hele programma plaatsen. Mooi man!
The course is structured around six modules.

In the first two modules (Module 1 and Module 2) you are required to pass a test to progress to the next module.

For the optimum learning experience and best results, we recommend that you follow this course in the index order: from Modules 1-6.

For each module, the core content is explained in a video with one or more of the instructors. Each video is accompanied by a synopsis and a more detailed text description of the key content points. The videos are in Spanish or English, but there will always be a subtitle provided in English.

This course contains the following modules:

Module 1

Understanding maritime meteorology

History. The four weather factors. The atmosphere and the mechanics of global weather.

Module 2

Meteorological prediction

How prediction models are generated. Reliability and accuracy. Predictability. Forecasting structures. Basic prediction modelling at sea. The GRIB format.

Module 3

The sailor as meteorologist

A general approach to meteorological routing. A navigator's tools. The VPP and polar curves. Route calculation. Short, medium and long term strategy and tactics. Daily routines on board. Routing in practice. Personal experience.

Module 4

Ocean regattas and meteorology

Climatology and the design of ocean racing yachts. The IMOCA 60. Climatology and the planning of a round the world regatta. The Race Directors and meteorological updates.

Module 5

Climatology and meteorology in the Barcelona World Race: from the Mediterranean Sea to the Indian Ocean

An analysis of the legs of the regatta based on meteorological situations from the BWR 2010/11. The Gibraltar Strait passage, from east to west. Strategy for the trade winds. Passing the Canary Islands. The doldrums. The St Helena High and the approach to the Cape of Good Hope.

Module 6

Climatology and meteorology in the Barcelona World Race: from the Indian Ocean to the Mediterranean Sea

The Southern Ocean. The danger of ice. Tropical cyclones in the Pacific Ocean. Rounding Cape Horn. The Atlantic from south to north. The Levant storms in the Gibraltar Strait.

To complete the course successfully, we recommend you study one module per week, and dedicate approximately 5 hours to complete each module.

Additional Barcelona World Race content

The boats set off from Barcelona (Spain) and return to Barcelona having circumnavigated the globe from west to east, putting the capes of Good Hope, Leeuwin and Horn to port and the Antarctic to starboard. You can follow the regatta at the Barcelona World Race website Barcelona World Race.

From December we will be adding complementary content on the regatta meteorology. From December the 31st this information will be more frequent and will allow you to build on the knowledge you have acquired, although these will not affect the core content of the course.

We hope that you will enjoy this fantastic opportunity to learn more about ocean meteorology in an exciting and accessible way.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 01 apr 2019 09:46 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 09:49 #1034273

Hans V schreef :
Het weerkunde boek van het KNMI zelf is ook een uitstekende introductie. Gewoon in het Nederlands en goed geïllustreerd.

Gratis te downloaden als PDF.

Dankjewel!!! Fijne tip
Contest 36s Camelot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 10:23 #1034278

Met dank Hans ik ga dit eerst lezen. Zal er ieder geval veel duidelijk worden. Op alle gebieden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 10:25 #1034280

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Inderdaad een mooie pdf van het KNMI.

Ga ik ook maar eens doornemen.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Weer voorspellen op zee. 01 apr 2019 11:16 #1034296

  • metar
  • metar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 226
Misschien ook een tip: weerkaart ontvangst op de fax; gedateerd maar nog steeds leerzaam.
Beschikbaar op onze eigen download afdeling:
KLIK
Je kunt de wind niet veranderen maar wel de stand van de zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.372 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl