Onderwerp: vraag aan droogvalexperts

Wordt de bodem, het zand, echt droog bij LW of blijft het natte prut?
Dit ivm invloed op de windrichting.

Bij modder blijft het zeiknat, bij hard zand zoals op het stand bij laagwater.

Het blijft nat zand. Vaak heb je ook nog 'zandgolfjes' en blijft er 1 á 2 cm water in het 'golfdal' staan.
Het zal ietsjes meer opwarmen dan water, maar niet veel.

Misschien denkt TS aan het zeewind-effect na een hete dag?
Allen zal dat op een droogvallende plaat echt niet gebeuren hoor. Daarvoor is de tijd dat die plaat veel te kort en in het zand ook veel te nat. Zeewind krijg je als het het hele land sterk opgewarmd wordt overdag waardoor de lucht snel opstijgt ( vinden zweefvliegers erg fijn) en er daardoor een lagedrukgebiedje ontstaat boven land. De zee zelf warmt op een hete dag niet merkbaar op dus het natte zand van een plaat ook niet.
Alleen als die plaat vlak bij de kust ligt kan je zeewind vewachten maar dat gebeurt dan ook waar geen platen droogvallen.
Trouwens , je hebt toch wel een motor aan boord ?
Ad

Baasklusje schreef :
Erg afhankelijk van de lokatie. Van keihard behoorlijk droog zand tot prut waarbij je tot bijna aan je knieën aan toe in wegzakt

De achtergrond van mijn vraag is deze:
onder meer in het boek 'Winnen is geen geluk' wordt gesteld dat de stand van het getij op het Wad van invloed is op de windrichting bij Medemblik (en omstreken).
Dat zou dan komen omdat de drooggevallen platen thermiek gaan veroorzaken, waardoor dan van zee een zeewind wordt aangetrokken die helemaal tot Medemblik doorwaait (opgeteld bij de geowind, natuurlijk). Dit alleen bij laagwater, vanzelfsprekend.
Nu ligt mijn boot al 32 jaar in Medemblik, en ik heb er van alles meegemaakt met de wind, maar dit nog niet, denk ik. Ik geloof het verhaal dus niet.

Het zou kunnen, maar alleen als het zand echt helemaal droog wordt.
Dat zit zo: de instraling van warmte gaat eerst allemaal water verdampen. Dat is op het land zo en zeker op zee. Pas als dat klaar is (alles verdampt) dan gaat de instraling vooral de temperatuur omhoog brengen. Het verdampen van water (latente warmte) kost heel veel energie.
Daarom zit in het Harmonie-model de bladerdichtheid (van elk vakje van 2,5 bij 2,5 km): bladeren verdampen water, meer bladeren verdampen meer water, en dat gaat ten koste van de voelbare opwarming.
In Harmonie zit ook de worteldiepte van de planten in dat vakje. Hoe dieper de wortels, hoe meer water kan worden aangevoerd en verdampt, en ook dat (latente warme) veroorzaakt dat instraling niet gebruikt kan worden voor opwarming.

Een natte Waddenplaat doet dus vrijwel niets voor thermiek (hij wordt deels gedroogd maar niet opgewarmd), een droge plaat zou thermiek kunnen veroorzaken, en dus wind ernaartoe maken.
Ooit heb ik bij het KNMI per e-mail de vraag gesteld of het getij op de Wadden een parameter in Harmonie is. Geen antwoord gekregen... Misschien vonden ze het een domme vraag.

Wat wij wel heel vaak kunnen merken dat er wind opsteekt als de kentering net geweest is, of vrijwel gelijk.
Dit dus bij dagen met weinig wind.

Vandaag ook, nu hier sinds 1400 NO 3-4. Daarvoor blak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maar dat droogvallende waddenplaten thermiek te weeg brengen is mogelijk alleen op micro schaal.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WADnWIND schreef :
Dat heb ik ook vaak meegemaakt en nooit begrepen!

Dat E winden ‘s middags toenemen in Nl is een ander (wel ooit door mij begrepen) verschijnsel.

Die thermiek boven droogvallende platen lijkt mij een klein effect, als dit uberhaubt merkbaar zou zijn. Een dun laagje stilstaand water of nat zand warmt natuurlijk wel meer op dan wanneer daar een stromend pakket water overheen gaat...

WADnWIND schreef :
Is dat alleen als de boot drijft of ook droogliggend?

Hi,

10 jaar terug eens een evenement op het Amstelmeer gevaren. Daar had het getij (direct achter de dijk) invloed op de wind op het meer. Toch iets met extra landmassa en thermiek of afremming.
Er zijn ongetwijfeld mensen die dat beter weten, en ik heb geen idee of dit doorwerkt tot Medemblik, maar een droge plaat heeft invloed op de lokale wind.

Gr, Arent

Ik heb het idee van WdnW ook, maar vraag me toch ook af of dat niet deels observatie bias is: als het gebeurt word je bevestigd in je opvatting; als het niet gebeurt valt het niet op. Vandaag tussen Juist en Nney stak er al anderhalf uur voor HW een briesje op.

Vlieter1 schreef :
Dat denk ik ook.... zeker als het ook gebeurt als je droog ligt....
De beweging van stromend water (2 kts ene kant of andere kant op) zal ietsje van de onderste laag lucht meenemen. Maar dat houdt op 1 meter hoogte wel weer op.....

Een hele vlakke plaat blijft nat, een zandplaat met een kleine helling droogt wel op als er niet teveel wind is, bin veel wind blaast het water over de plaat.
Platen dicht bij grote geulen hebben heel grof zand en drogen daardoor sneller.

Verder wordt altijd gezegd: de wind komt met de vloed. Dit klopt best wel vaak, alleen vandaag niet.

De noorderhaaks stuift bij veel wind vaak enorm. Dan zie je vanaf Julianadorp een grote gele vlek aan de horizon. Om zo hoog te stuiven moet het zand wel echt droog zijn. Wellicht dat zo'n grote plaat best voor thermiek kan zorgen.

Noorderhaaks is een eiland inmiddels!

Arent schreef : Dat is inderdaad zo. Ik had mijn kolibri altijd op het Amstelmeer waar we zodoende ook heel wat wedstrijden gevaren hebben. Op een zonnige dag was dit effect inderdaad vrij sterk, er kwam altijd een iets noordelijke component bij als de plaat achter de korte afsluitdijk droog lag. Op reganchtige dagen heb ik het fenomeen nooit waargenomen. Voor een wedstrijd keken we dus ook altijd naar het getij achter de dijk omdat dit regelmatig bepaalde of je de rechter of de linkerkant van het kruisrak moest nemen.

Voor Medemblik heb ik er nooit wat van gemerkt, verder langs de Wieringermeer dijk ook niet. Alleen het Robbenoordbos heeft altijd grote invloed op de wind, maar dat heeft weinig met thermische invloed te maken.

Geen idee of het klopt, maar tijdens de vloed wordt er 'vers' water aangevoerd vanuit zee (meestal kouder) waardoor er temperatuursverschillen ontstaan tussen 1) het (ondiepe) warme(re) water dat niet weggestroomd is en 2) het 'warme' zand van de plaat.

Misschien even de infrarood beelden van het wad bij Nautin bekijken dan krijg je een idee van de temperatuursverschillen tussen de platen en diepe geulen.

3Noreen schreef : Die zijn ingekleurd. Moet je de originele even zoeken.

Maar over de invloed van getij op wind. De zon/maan aantrekkingskracht veroorzaakt (water) getij. Maar iets dergelijks moet toch ook gebeuren met de lucht. Een lucht getij, met bijbehorende HL (HoogLucht) en LL, en dit zou toch ook in horizontale luchtstromingen moeten/kunnen leiden. ???

De jongeman (hij is inmiddels ook 66, maar soit) bij wie aan boord ik ooit mijn zeilcarrière begon, vertelde me al heel lang geleden, toen we rond hoog water door de sluizen bij Kornwerderzand gingen, dat we best nog een windschifting konden krijgen, omdat het wisselen van het tij ter plaatse vaak gepaard ging met een verandering van de windrichting. Ik kan me niet herinneren of die toen inderdaad kwam, maar jaren later had ik zelf wel die ervaring.
Over een verklaring van het fenomeen heb ik nooit nagedacht, maar wat ik hier voorbij zie komen lijkt me niet onaanemelijk.

rooiedirk schreef :
Dat zal vast gebeuren, je kan het wellicht zien aan de luchtdruk (barometer).
Maar er is ook opwarming en afkoeling van de lucht, ook dat verandert de druk.

En het is nog erger: de hele aardkorst vervormt door de aantrekkingskrachten van zon en maan.

Niet de wadden maar in Frankrijk zeil ik in de zomer op een Hobbycat in Bassin d'Arcachon.
Dat is een rivierdelta met een binnenzee welke een open verbinding heeft naar zee. Soort mix tussen de wadden en Westerschelde. Enorme getijden.
Bij laagwater moet je langs de zandplaten en geulen varen, echter is er dan bijna nooit wind. De wind steekt pas op als deze zandbanken en platen onder water gaan. Bijna altijd is er pas wind op 2-3 uur na Laagwater. Dan plan ik ook meestal mijn zeilsessies.



Edit: 75% zw wind dan.

@Nardus:

Is dat dan niet 'gewoon' zeewind? Zolang het laagwater is, hoort het bassin bij het land en warmt het mee op, als de vloed doorzet, koelt het bassin af en steekt de zeewind op.

In Hourtin (de meren net boven het bassin) ontstaat elke middag een westelijke zeewind.

Gr, Arent

Arent schreef :
In Nederland, op dagen zoals vandaag, met een zwakke oostelijke wind, ontstaat wind uit zee door het opwarmen van de landmassa en de daardoor opstijgende warme lucht. In de kuststrook wordt als gevolg daarvan lucht 'afgezogen' in oostelijke richting. Daardoor ontstaat direct aan zee een westelijke luchtstroming. Wat we dan 'zeewind' noemen.

Ik sluit daarom niet uit dat op de landtong, die het Bassin van Archachon scheidt van de Golf van Biskaje, bij laag water en veel zon al eerder een zeewindje opsteekt. Dus juist bij droogliggende banken in het Bassin.

Wie 's nachts langs de kust vaart, kan soms het omgekeerde meemaken. De landmassa koelt af tot beneden de temperatuur van het zeewater. Boven het relatief ware zeewater stijgt de lucht op, waardoor een oostenwindje vanuit het land opsteekt. Bekend zijn de verhalen dat je onder die omstandigheden soms ook het land kan ruiken.