Onderwerp: wind 4Bft, vlagen 7Bft?

Ik vind dit soort windverwachtingen altijd moeilijk: wind 4Bft, vlagen 7Bft.
Ik begrijp wel wat het betekent, maar het is nogal een verschil, 4 of 7. Hoe beslis je nou hoe veel zeil je gaat zetten, of, of je wel het water opgaat. Het hangt denk ik vooral af hoe veel vlagen je mag verwachten, maar dat kan ik nergens vinden. Hoe gaan jullie daarmee om?

Vlagen worden nooit weergegeven in Beaufort. Altijd in kts of km/u
Dat heeft te maken met de definitie van Beaufort: tenminste 10 minuten meten.
Vlagen zijn geen 10 minuten.

Verder hangt het van je koers af. Ruime wind geen probleem, aan de wind zeker reven.

En attent zeilen, je weet dat er een vlaag komt, en dat die bijt. Dan kan je soms bij een stabiele boot en attente schipper, tuigen zoals je dat anders ook zou doen bij 4. Wat ook een rol speelt is hoeveel vlagen in de tijd, er zijn wel eens dagen dat de vlagen zo snel achter elkaar komen, dat het zo ruw vlagerig is, dat je beter maar zeil kan zetten voor die vlaag kracht.

Vlagen uitdrukken in Beaufort schaal kan niet.
Lees maar eens:
nl.m.wikipedia.org/wiki/Schaal_van_Beaufort
Vlagen druk je uit in m/s of knopen.
Als het windkracht 4 is zegt dat iets over de gemiddelde wind snelheid in b,v. 10 minuten. Vlagen worden daarin meegenomen.
Je vraag is dus: het is B4 met vlagen tot 15 m/s. Wat te doen?

Ben je wedstrijdzeiler: je zeilen staan optimaal voor B4, anders verlies je snelheid en je probeert de vlaag van 15 m/s te overleven. Laat zeil maar even klapperen of zo.
Ben je toerzeiler: je zorgt dat het zeil zo staat dat je de 15 m/s goed aan kan en accepteert dat je buiten de vlaag iets aan snelheid inboet.

Op zee: comfort en veiligheid worden bepaald door de golven, niet door de wind persé. Vlagen hebben magenoeg geen invloed op de golven. Dus op zee is de toestand van de golven bij de heersende beaufort kracht maatgevend, en die is afhankelijk van strijklengte, diepte, vorm van de kust, enz.

Geen simpel antwoord dus.
Ervaring opdoen door steeds een beetje meer te durven en zien hoe jij, je crew en je bootje zich gedragen.

Ronaldl schreef : Lijkt mij een goed advies. Ik ben altijd aan de voorzichtige kant gebleven, valt het dan eens tegen dan kun je het toch nog aan.

blauweaaf schreef :
Je bereid je zeilen voor de mogelijke 7 Bft. En eenmaal aan het zeilen pas je je aan aan de echte omstandigheden, met in het achterhoofd terdege rekening houden met dat het slechter kan worden.

Zeilen doe je met de werkelijke wind,
niet met de voorspelde of verwachte wind.

Bij zulke verwachtingen hou ik er rekening mee dat het nog wel iets meer zou kunnen zijn. Gereefd en voor ons de High Aspect dus. Mocht het dan mee vallen kan er altijd nog ontreefd worden. Is het echt meer dan haal ik een zeil helemaal weg.
Koers maakt zeker uit. Met zulke verwachtingen aan de wind liggen hakken is geen feest. Hogerwal of lagerwal maakt ook veel uit. Aanpassen bestemming, zelfs onderweg is een goeie optie om open te hebben in je mindset.

Liever met te weinig zeil starten en er achter komen dat het wel ietsje meer mag dan andersom.
Hope for the best, prepare for the worst. Tegelijkertijd: ook wel ervaren dat we het onderschat hadden of niet goed voorbereid en dan overvallen werden. Om er vervolgens achter te komen dat we dat toch goed konden behappen en zo een ervaring rijker waren. Ook niet verkeerd.

niet op je appie kijken, maar naar de lucht


edit; en naar het water en bootjes in de verte....

Ja, goede adviezen, fijn draadje om hier even mee te kunnen lezen, want:

Morgen ga ik met dochter naar Hoorn, vanuit Naarden is dat halve wind, maar het rakje van Pampus naar Paard v Marken zal wat scherper zijn. Dus ik rol het zeil een paar slagen om de giek. Het zit er zo weer uit. Ook voor de wind kan te veel (koers)instabiliteit geven.
Donderdag was ik vroeg in de avond een rondje Schelp gaan zeilen, vlagen 22 knopen, grootzeil(-dweil) ongereefd (kortere schackle en wat strakker voorlijk!) en de werkfok. Ik was eigenlijk, solo, aan de wind niet eens overtuigd.
Maar kwam met een zoemende zes knopen misschien net iets té spectaculair over de drempel van de Schelp de Schelp binnengespoeld (wel gaaf, maar echt heel erg bestuurbaar was het niet meer te noemen haha).

Best kans dat het gereefd morgen <3knp wordt dan pas ik het wel aan en kan heus in vlaagjes wel loeven of het zeil idd even wat losser zetten mocht het dan toch tegenvallen (en dan pas ik het wel weer aan, lifeline mee, kan vanuit het voorluik etc.).

Als ik (of dochter maar die kans is klein) het niet leuk meer vindt wijken we wel uit naar Muiden, Volendam (of huiswaarts) ofzo.

Nou, best spannend, hoor, vlagen 27 knopen bij een strakke wind van 17 is nu de voorspelling voor morgenmiddag, zie ik. Ik vind dat nog best veel wind. Vanmiddag alle wantspanners maar weer eens langs gegaan en wat strakker gezet. Ook dat geeft vertrouwen, want met 21 wind vliegt mijn mast er met te los want niet af (ik zag donderdag varend tot mijn schrik een zijstag van het hoofdwant veel te los zitten en hield wel een beetje mijn hart weer eens vast; nu alle borgschroefjes met een sleutel vaster gedraaid en weer nog eens heel goed naar de positie van de masttop en de stand van de mast gekeken, wat is dat toch interessant allemaal).

Aan de andere kant, zeg ik tot nog toe elke keer met veel wind: wat kan het scheepje dat makkelijk hebben en wat is het leuk.

We gaan het zien, de beruchte korte golfslag van het Markermeer en nog erger, de reflectiegolfslag bij de inmiddels beruchte Kaap voor Pampus.

Super, wat een hoop fijne reacties.
Ik vaar op de Nederrijn, daar zijn meestal geen andere zeiltjes om je op te orienteren. Pal oosten wind, dus dat wordt flink laveren en wellicht staat er ook te veel stroming om ergens te kunnen komen. Eigenlijk hebben we hier nooit golven, maar met harde wind parallel aan de rivier ontstaat soms een gemene deining die overstag gaan vlakbij de kant heikel kan maken. Als het vooral 14 knopen is en maar af en toe 29! (nu de voorspelling) zal het met de deining wel loslopen. Het is echter toch al best vlagerig vaarwater vanwege bruggen, bomen en gebouwen, dus maar niet te veel zeil morgen.

Er valt dus niet veel te zeggen over hoe veel vlagen er worden verwacht. Behalve dat het er niet zo veel zullen zijn dat het gemiddelde van 10 minuten er veel hoger van wordt. Of is dat toch ergens uit af te leiden?

blauweaaf schreef :
Als je op nauw vaarwater (Nederrijn) gaat varen met die weersomstandigheden, dan raad ik je aan om op voorhand eerst de zeilen op de vlagen te baseren tot je enkele vlagen hebt kunnen proeven.

Let er verder op dat je zorgt dat je voldoende de ruimte hebt om een windvlaag aan te kunnen. Een stevige windvlaag kan ervoor zorgen dat je niet overstag kan en uit het roer kunt lopen, dat is niet handig als je te dicht bij de kant bent aan het einde van een rak. Dus een stukje van de kant weg blijven zodat je altijd nog kunt gijpen. Ligt natuurlijk ook aan je boot.

Ik ken de stroming niet op de Nederrijn, maar ik vermoed dat als je wilt opkruisen met oostenwind, vlagerige wind, tegenstroom èn nauw vaarwater het je erg lastig wordt gemaakt (en beroepsvaart?).

Gezien het nauwere vaarwater zou ik ook verwachten dat begroeiing langs de oever verschil maakt in de sterkte van de wind en de vlagen. Dus soms zal het worden gedempt en bij ontbreken van de begroeiing krijg je de volle laag.

Maar zeker een leuke uitdaging

Thijs1971 schreef :
Reken maar op aan de wind met schijnbaar 30 knoopjes. Prima te doen, als je er op voorbereid bent

blauweaaf schreef :
Als je alleen al denkt aan reven, reef dan.

Sydeliefde schreef :
Hou maar rekening met minimaal 35 knoop over dek.
Het waait als een gek

"Als je twijfelt over reven ben je eigenlijk al te laat".

Ik ga, nog net niet in stormstandje gereefd, uitvaren. Overal wel strak boven 20 met vlagen tegen 30 knopen, zag ik net nog.

Ben benieuwd hoe ze stuurt en hoe het zal gaan, wij vertrekken!

Thijs, gewoon gaan, gewoon op de genua!
Op een kleine boot is het wel slim om aangelijnd te blijven met deze wind, zeker als je bij de mast moet zijn. Oostenwind / NO wind is meestal wel lekker constant. Succes!

Er is niet één antwoord. Hangt ook af van je boot, de wijze waarop je deze hebt voorzien van bedieningen van het tuig, en in hele grote mate de zeilen.

Een stijf tuig, met stijve zeilen en een gemakkelijke bediening van bijvoorbeeld de overloop kan véél meer hebben in vlagerig weer.

Het allereerste waar je gaat merken dat je daaronder zeilen verouderen is in vlagen; de boot gaat daar steeds heftiger op reageren, omdat de vlaag het zeilen boller blaast en de bolling naar achteren. Het tegenovergestelde van wat je wil en dus heb je niet alleen last van de windsnelheid die toeneemt, ook de druk in het tuig neemt toe en dat versterkt elkaar.

Ook de stijfheid van boot en tuig spelen een rol, buigt je voorstag door bijvoorbeeld, dat geeft ook weer extra bolling.

Een goed bedienbare onderlijkstrekker en achterstagspanner zijn de "versnellingsbak" van je boot. Ze maken vaak meer verschil dan een rif en je reeft dus als je het einde van de versnellingen bereikt in de vlagen.

Je ziet vlagen vrijwel altijd goed aankomen door naar het water te kijken, dus dan vaar je op veel fractioneel getuigde boten met de achterstagspanner in je hand.

Zelf maak ik zeer dankbaar gebruik van de main fine verstelling. Daarmee houdt ik, zeker als ik alleen vaar, de helling en roerdruk mee in de hand. In de wedstrijden bereiken we het effect met de overloop.

Als laatste en belangrijkste is de crew. Een alerte crew die er van geniet sportief te zeilen kan met actief bedienen van de trim de boot prettig zeilend houden, ook in vlagen.

Wil je lekker onder de buiskap gedoken in de kuip zitten; reef dan voor de vlagen. Dat is wat oncomfortabeler zeilen, maar wel lekker lui.

Ach als het makkelijk kan haal je het rif eruit onderweg..gaat je voorzichtig weg en merk je dat er te weinig zeil staat en dat je het wel aandurft haal je hem eruit...echt veel werk is het nooit. Ten minste het grootzeil..de rolfok rol je in, en anders een zeilwissel...wat ik dan niet doe. Op lange afstanden loont dat de moeite, op korte afstanden kom je een half uur later aan.
Bedoel enkhuizen stavoreb is 2 uur op 5kts en ruim 3 uur op 3 kts..ook te doen.

De zeilen van TS zijn behoorlijk bol en zullen vanwege hun leeftijd vrij slap (alsin “niet stijf en rekkend”) zijn geworden. Hoe stijf z’n romp nog is gaat ook duidelijk worden. Ben benieuwd of er bij deze wind nog hoogte te lopen valt. Het zal flink stoeien worden, denk ik!

Nou, er waren flinke vlagen vandaag in de houtrib, waar ik was.

Dit weekend even geen IJsselmeer en kajuitboot maar lekker eenheidsklasse wedstrijdzeilen in mijn Pampus.
Er zaten inderdaad knappe drukkers tussen. Het is wat BoarderBas zegt: een sportieve crew die zich de klere hangt en dan zelf goed sturen dwz de vlaag zien voordat deze invalt en tenslotte ' heel belangrijk - niet de grootschhoot in de hand maar de bedieningslijn van de overloopwagen.

Dat ging lekker!

Op de werkfok voor de wind naar Pampus.
Gereefd grootzeil bijgezet en bij de wind naar paard van Marken.
Op ruimere koers rif er uit, met 5.5 knp de haven v Hoorn in.

Twist en overloopbediening zijn vanaf halve wind en ruimer helaas nog problematisch, ik kon met de traveler heel goed de twist stellen zodat zowel top als onderlijk mooi bol stonden. Mijn kraakstijve doek was gerolreefd en voorlijk strak gespannen. Jammer dat dectwist moeilijk reguleerbaar was en misschien toch gemis neerhaler.

Prachtig gezeild. Ik wilde stormfok zetten en dieper reven bij Pampus (want in begin op Gooimeer om 15:00 even 30 knopen?) maar dochter was hardnekkig en wilde weten wat er gebeurt als.

Nou, het ging prachtig. Foto’s volgen. Allemaal niet 100% als het hoort, maar zeker sportief, voortdurend zeilen bijstellend, loeven in vlaagjes etc. Twin keels are fun!

Wat waren er ontzettend weinig bootjes op het water? (Waren wij laat?)

Mooi! Heb je nog hoog aan-de-wind geprobeerd? Met deze wind vinden veel bemanningen zich “verwaaid” in de haven inderdaad.

Ja bij Paard moesten we even scherp, net niet overstag, de drift van zo’n kimkielertje is impressive, we gleden nét ad verkeerde kant langs de cardinaalboei en langs de beukende branding. Daar waaide het net het hardst.

Mijn grootschootblok zit los op de overloop, klemt zichzelf vast bij scherpe koersen maar vanaf halve wind is ie los en staat altijd uit. Dat scheelt veel en met die overloop zou je, juist op halve wind, het zeil mooi kunnen stellen. Nu klapperde de top of gaf het onderste deel teveel zijwaartse druk.

hoog aan de wind ,dat is het mooiste met deze wind, dan heb je het gevoel in een storm te zitten
en als het dan lager wal is dan wordt het pittig, maar te doen, de punt duikt in de golven, het water sproeit over het dek...na ene half uurtje kom je wat verder van de kust en worden de golven iets milder het moet niet te lang duren dat lager wal.

ik had iets later op de middag gegaan, werd wat milder met de wind naar bf 6 in de vlagen, en dat is voor de eerste keer met mijn bootje solo wel goed genoeg na mijn onvrijwillige afgesloten abonnement op weinig tot geen wind zeildagen.

het meeste wat ik heb gehad is een hele dikke bf 4 tot nu toe,


llemaal lekker.. had gewild maar zit met zware zweepslag in mijn kuit en strompel net aan.
wel naar mijn bootje geweest.

quote="Nachtvlinder" post=1385835]Mooi! Heb je nog hoog aan-de-wind geprobeerd? Met deze wind vinden veel bemanningen zich “verwaaid” in de haven inderdaad.[/quote]