Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer

Onderwerp: Harmonie ontwikkelingen

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 14:43 #1419348

In de NRC van zaterdag 27 aug 22 een stuk over de aankomende verbeteringen in Harmonie.
link: www.nrc.nl/nieuws/2022/08/26/o...ard-rekenen-a4139939
Stukje eruit:
Een weersverwachting komt tot stand door waarnemingen van weerstations op de grond te voeden aan een weermodel dat daarmee toekomstige veranderingen in de atmosfeer berekent. In het weermodel is de lucht boven Nederland en de Noordzee opgedeeld in 64.000 vakjes: hokjes van 2,5 kilometer bij 2,5 kilometer en 65 verticale lagen. Elk vakje heeft een eigen weersverwachting, waarin 12 variabelen aan bod komen, waaronder wind, zon, wolken en regen.

In het souterrain van het KNMI-gebouw in De Bilt staat een supercomputer die al die berekeningen maakt. Eens in de vijf jaar wordt die computer vernieuwd en een nieuwe computer kan doorgaans tien keer meer berekeningen aan dan de vorige. In het verleden betekende dit meestal dat de vakjes boven Nederland steeds kleiner werden, en daarmee de verwachtingen per locatie preciezer. „In 2018 kregen we onze huidige supercomputer”, zegt Tijm. „Dit keer besloten we niet het grid fijnmaziger te maken, we draaien het model nu vaker naast elkaar, met steeds net iets andere beginwaarden.” Er komen nu elf verwachtingen tegelijkertijd uit de computer, daarmee kan het KNMI meer zeggen over de zekerheid van de verwachting.

„Eén verwachting is maar één verwachting, terwijl er subtiliteiten in de atmosfeer zitten die ervoor kunnen zorgen dat het weer een hele andere kant op gaat. Daar wil je gevoel voor krijgen”, zegt Tijm. Extremen op kleine schaal, heftige buien en windstoten die daarbij horen of zwaar onweer, blijven lastig. „Die zullen nooit exact op de plek plaatsvinden waar het model ze berekent. Maar als je meer berekeningen naast elkaar doet dan kun je zeggen: de kans dat het dáár gebeurt is heel behoorlijk want we zien het in veel verwachtingen terug.”

Er is alweer een nieuwe supercomputer in zicht. Nog dit jaar wordt het eerste deel in gebruik genomen. Die komt niet meer in De Bilt te staan, maar in Reykjavik, IJsland. „We gaan met vier landen samen een nieuwe supercomputer kopen en optuigen”, zegt Tijm. „De samenwerking wordt hecht, met één gezamenlijk weermodel. We kijken straks naar een veel groter gebied, van Groenland tot Finland, tot de laars van Italië en dan naar het westen, in een grid van 2 bij 2 kilometer en met minstens 18 verwachtingen naast elkaar.”

Andere wensen op Tijms lijstje die als het goed is dankzij de nieuwe supercomputer gaan uitkomen: elk uur in plaats van elke drie uur het model draaien, en berekenen voor elk kwartier in plaats van voor elk uur. Nederland krijgt ook een eigen stukje van de computer, waarop verwachtingen voor Caribisch Nederland gemaakt worden en voor een klein stukje van West-Nederland getest gaat worden of het zinnig is om naar vakjes van 200 bij 200 meter te kijken. „Dat is om te zien wat er precies aan de kust gebeurt en wat voor invloed stedelijke bebouwing heeft op het weer.”
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 15:05 #1419360

Mooi!

De studie met fijnmaziger zegt ook wat over de asymptoot.

In het vakgebied van numeriek rekenen met meshes (vakverdeling van 2D of 3D objecten), is het heel gebruikelijk om vóórdat er conclusies worden getrokken, er een studie word gedaan naar de toename van de kwaliteit van de berekening bij een verfijning. Groffer is sneller, maar je wilt weten welke onzekerheid de grote van je mesh meebrengt. Het feit dat ze een jaar niet verfijnd hebben en nu een studie doen naar verfijning betekent dus dat ze vermoeden dat verfijnen niet (overal) tot een verbetering leidt die de moeite waard is.

Moderne applicaties in de techniek kunnen autonoom meshes lokaal verfijnen totdat de ingegeven precisie van voorspelling bereikt word.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 15:07 #1419361

Er staat ook dat KNMI elke 3 uur de modellen draait.
Maar wij krijgen maar om de 6 uur, of zou 3 uur ook al kunnen?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 16:06 #1419369

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Baasklusje schreef :
Er staat ook dat KNMI elke 3 uur de modellen draait.
Maar wij krijgen maar om de 6 uur, of zou 3 uur ook al kunnen?

Op het dataplatform verschijnt het elke 6 uur.
Current operational HARMONIE information in gridded form (regular lat-lon) of near surface and boundary layer (up to 300 m) parameters from the KNMI HARMONIE-AROME Cy40 model.

dataplatform.knmi.nl/dataset/h...ie-arome-cy40-p1-0-2
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 16:44 #1419377

Met gribs om de 3 uur kom je niet meer aan zeilen toe zeg tijdens de 24 uurs..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 17:18 #1419382

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18117
Je moet mee evolueren. Investeren in een zeer krachtige computer aan boord die uit de weermodellen, input van de boordsensoren en reeds gevaren track voortdurend berekend welke koers en strategie qua rakken het meest waarschijnlijk een optimaal resultaat berekend. Zeilers die alleen maar een beetje kunnen zeilen maken geen schijn van kans meer tegen de varende computers.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 17:24 #1419384

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
De 11 parallelle voorspellingen zijn wel te downloaden:
dataplatform.knmi.nl/dataset/h...e-arome-cy40-p2a-0-2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 18:37 #1419399

Menno schreef :
De 11 parallelle voorspellingen zijn wel te downloaden:
dataplatform.knmi.nl/dataset/h...e-arome-cy40-p2a-0-2

Allemaal Harm40; ik dacht 11 versies van Harmonie....

Wat is het verschil tussen 11 parallele en de 50 leden van het EPS????
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 18:54 #1419401

ilCigno schreef :
Je moet mee evolueren. Investeren in een zeer krachtige computer aan boord die uit de weermodellen, input van de boordsensoren en reeds gevaren track voortdurend berekend welke koers en strategie qua rakken het meest waarschijnlijk een optimaal resultaat berekend. Zeilers die alleen maar een beetje kunnen zeilen maken geen schijn van kans meer tegen de varende computers.

het is potverdorie net als beleggen! Dus ik kom er niet meer met mijn oude iPhone en windguru?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 18:57 #1419402

AndreAzuree schreef :

Dus ik kom er niet meer met mijn oude iPhone en windguru?

Als je geen bezwaren hebt tegen onverwacht moeten opkruisen en af en toe aan de grond lopen dan is het ok.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 19:40 #1419419

haha, dat aan de grond lopen kan ik nog wel voorkomen hoor, zelfs zonder iPhone :) Een slagje extra sluit ik weer niet uit :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 19:51 #1419424

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3670
Baasklusje schreef :
Allemaal Harm40; ik dacht 11 versies van Harmonie....

Wat is het verschil tussen 11 parallele en de 50 leden van het EPS????

ECMWF EPS heeft 50 variaties tot 15 dagen vooruit
KNMI Harmonie EPS heeft 10 variaties tot 48 uur vooruit

Kan je bij elk berekend aantal mijlen voor de 24 uurs ook een betrouwbaarheidsinterval berekenen.
Laatst bewerkt: 30 aug 2022 19:54 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Harmonie ontwikkelingen 30 aug 2022 21:03 #1419459

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3302
Grappig, dit heb ik zo'n 10 jaar geleden ook al eens gedaan met het WRF model. Tot 500 m levert boven water nog vrij snel wat op, land-zee effecten zie je onmiddelijk nauwkeuriger worden (voorbeeld: Ketelmeer). Maaf de grootschalige kwaliteit (temperatuur te hoog, wind 4 knopen te hard of bui op de verkeerde plek) verbetert er niet door. Alles valt of staat met of je ook 200 m input data hebt die goed zijn, en dat valt tegen!

Ik ben benieuwd waar de uitkomsten. Voorlopig is zo'n ensemble niet gek maar ik had persoonlijk liever dat ze naar 3 of 4 dagen vooruit gingen. Harmonie is nu vaak al achterhaald voor de tweede dag tegen de tijd dat je 'm ziet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.126 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl