Onderwerp: wind woensdag 5 juli

JeePee schreef :
om half een vanuit stad groningen naar lauwersoog gereden, in de stad een verkeerschaos vanwege afgebroken bomen, in lauwersoog slechts windkracht 3 . echt bizar

Even weer terug naar het ontstaan van deze storm. Gisteren hier even aangetikt of het water van de Nooordzee afwijkend van temperatuur was/is. Daar kon ik niet duidelijk een bevestiging voor vinden. Gemiddelde temperatuur in juli is 17,5 graden en op veel meetplekken zat het er niet ver naast.
Maar op nu punt nl. Zwaarste zomerstorm ooit ontstond boven zeer warm Noordzeewater
Wat me een beetje verbaasde.
Maar op een ander draadje wat hier loopt werd de invloed van windmolens op de wind genoemd.

Hersenspinsel van mij: Kan door de werking van de windmolens op zee door mening van koude en warmere luchtmassa's condensatie bevorderd zijn en een kettingreactie hebben veroorzaakt ? Eenmaal door de windmolens veroorzaakt vrijkomen van condensatie warmte energie kan best een trigger zijn.

dus een KanaalRat met turbo aandrijving?

Gewoon luie en slordige schippers, die hun boot lousy achterlaten en er niet voor (laten) zorgen! Leuver of pees…

De aftermath: óveral zand


Hoewel de boot vrijgetrokken was van de vingersteiger voelde ik mij toch beter om wat stootwillen te laten bungelen. Voor als een lijn zou breken. Tot ik iets krassends hoorde vanuit de kooi


Wordt een hele klus weg te polijsten. Ik was gewaarschuwd

Was / is weer een mooie analyse en vooruitzicht van Thomas, Baasklusje, op dit onderwerp. Wat een inzicht.
Dit voordat de meteorologen dit benoemde.
Hemelsvaart jaren geleden staat in mij geheugen gegrift.

3Noreen schreef :
Het extra opstijgen van warme lucht werkt zeker mee aan een heftiger depressie.
Het geeft meer menging (onder en boven door elkaar), daardoor meer wind beneden, en het geeft extra condensatiewarmte waardoor de lucht nog harder zal opstijgen.
Windmolens zullen vast aan de menging wat meewerken, maar dat zijn denk ik kleine effecten vergeleken met de invloed van warm water.
In de guidance was vandaag ook sprake van de extra opkikker voor Poly door het warme (21 graad) IJsselmeer. Dat zal zeker 'geholpen' hebben Poly langer in stand te houden.
Wat de wind betreft is er ook nog zoiets als 'water loading'.
Het naar beneden vallende water neemt flink wat lucht mee naar beneden (als het genoeg water is) en dat versnelt de neerdalende lucht dan weer en geeft extra vlagen als de lucht eenmaal beneden is.

De NOS bij Lemmer, steigers onder water:

Even gezocht bij KNMI naar effect van windmolens op het weer.

www.knmi.nl/over-het-knmi/nieu...gen-zich-in-het-weer

Baasklusje schreef :
Voor de gebruikers van Facebook;
www.facebook.com/groups/Zeilen...ink/6324322317688398

Baasklusje schreef :
Het is inderdaad een genot jouw kundige analyse(s) te lezen, veel dank daarvoor.

Een beetje googlend, interessant stuk dit: www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1000493107

"A possible explanation for this phenomenon can be drawn from the hypothesis proposed by Baidya Roy et al. that turbulence generated in the wake of the rotors enhance vertical mixing (6). In a stable atmosphere when the lapse rate is positive, i.e., a warm layer overlies a cool layer, enhanced vertical mixing mixes warm air down and cold air up, leading to a warming near the surface. In an unstable atmosphere with negative lapse rate, i.e., cool air lying over warmer air, turbulent wakes mix cool air down and warm air up, producing a cooling near the surface. Vertical profiles of temperatures from the Edwards Air Force Base corroborate this hypothesis. This base is the World Meteorological Organization (WMO) recognized weather station nearest to the San Gorgonio wind farm. Data show a positive lapse rate at 4 AM and negative lapse rates at 10 AM and 4 PM at the base during the field campaign (Fig. 2B). The corresponding temperature signal from the San Gorgonio wind farm (Fig. 2A) shows a warming effect at 4 AM but a cooling effect at 10 AM and 4 PM. This pattern is consistent with the proposed hypothesis."

Samenvattend, worden lagen op/tot een paar honderd meter hoog verticaal gemixt, bv een warme onderlaag en een koude bovenstroom. Ik kan me goed voorstellen dat dit effect heeft op ontstaan of versneld uitdiepen van kanaaldepressies die, als je deze volgt, zo ongeveer langs alle windmolenparken op het kanaal schuurt, waarbij ik inderdaad niet aan de indruk kan ontkomen dat er bij deze westenwind een straalkanon boven de IJmond en tussen de daar geplaatste windmolenparken ontstaat.

dat schreef ik dus al; KanaalRat met turbo aandrijving
moeilijker is het niet..

Baasklusje schreef :
Mijn oude thuishaven. 's Winters met storm ook wel eens gezien, met natte voeten naar de boot. Nu met zomerpeil staat het water nog wat hoger.

Waterman schreef :
1- 3-6 m gofhoogte
2- maandag
3- Ja, per heli

Wat een gedoe allemaal over een beetje wind.

Nachtvlinder schreef :
Zonde! Zet je boot zo vast dat je met de hand de boot niet in de buurt van de steiger kan krijgen, naar voor, achter links en rechts. Dan maar een grote pas naar de boot.

Markerwadden vanmiddag…..de aanloopsteiger ligt normaal dik een meter boven het wateroppervlak

Thijs1971 schreef : Uit het artikel van de KNMI gelinkt door Baasklusje:
Dus we kunnen een afname van de wind zien, geen toename. Wat los van de resultaten van wetenschappelijk onderzoek wel voor de hand ligt. De windturbines onttrekken immers energie aan de atmosfeer. Die ik dan weer kan gebruiken om mijn auto op te laden. De mini-orkaan van vanochtend lijkt me trouwens geen voorbeeld van een stabiele atmosfeer.

Ik begrijp uit het artikel ook dat de effecten van windmolenparken al verwerkt zijn in HARMONIE.

Jeroen-Pion schreef : Dit was het voorzeil van de buurman

Doejong schreef :
Zo is dat.
Bovendien voegen die molens ook geen energie toe in de vorm van warmte.
Warm water doet dat wel. Dat warmt de lucht erboven op, en die gaat stijgen en afkoelen.
Dat afkoelen levert weer condendatiewarmte op, en de boel stijgt verder.
Ook zorgt dat stijgen voor een goede menging van onder en boven, veel meer dan die molens doen.

Komt bij dat de oppervlakte aan water natuurlijk heel veel groter is dat die paar windmolenparken (die de wind afremmen, niet versterken).
Kortom, die molens doen er niet toe voor de wind.

Je kán natuurlijk ook als volgt (fout) rederen:
We hadden de ergste storm in lange tijd.
Er staan meer windmolens dan ooit.
Dus het is de schuld van de windmolens, die storm.

Kunnen jullie nog even voor mij terughalen hoeveel graden warmer het Noordzee water was/is.

Baasklusje schreef : Zo heb ik het ook begrepen. Depressies diepen uit omdat er energie aan de atmosfeer wordt toegevoegd, niet onttrokken. Maar ik ben natuurlijk geen meteoroloog.

Trouwens veel ontzag voor de sprongen voorwaarts die de meteorologie gemaakt heeft, de laatste decennia. Verder mijmerend: het lijkt me toch wel fijn om tijdens wat langere oversteken te kunnen beschikken over up to date meteo en recente grib files. Anders kan je tijdens 3 dagen radiostilte toch flink verrast worden.

Tenzij je natuurlijk NAVTEX aan boord hebt

3Noreen schreef :
Tegenstrijdige berichten volgens mij:
- de kranten zeggen warmer dan normaal
- de metingen (RWS) kouder dan normaal.

Maar het verschil met de lucht erboven zal al gauw 5 tot 10 graden zijn in de onderste lagen lucht.
Boven IJsselmeer (6 graden warmer dan de zee) nog een stuk meer verschil.

De volumewarmtecapaciteit van water is dan ook nog eens 3200 keer zo groot als die van water.
Dus 1 liter water die 1 graad afkoelt kan 3200 liter lucht 1 graad warmer maken. Dat schiet lekker op!

Baasklusje schreef :
Daar worden we niet veel wijzer van. Ik denk dat ik maar voor de metingen van RWS ga. Kouder dus.

Onbegrijpelijk al die los en kapot gewaaide zeilen overdag en midden in het seizoen.
Doen de havenmeesters daar geen stormrondjes en zijn er geen behulpzame havengenoten en passanten?

Ik dácht al, waarom gaat ZF dáár niet op door. Nu pas dus…

Een volledig uitgerolde genua van een 36 voeter in 50 kn wind willen temmen is kansloos. Bovendien kans op gehoorschade, weggeslagen brillen, voor zover je niet gewoon het water wordt ingeblazen. ‘t Is maar materiaal hé; gewoon verzekeringswerk.

Best asociaal je boot zo achter te laten eigenlijk; je geeft een kans dat er iemand persoonlijk letsel oploopt door tóch jouw fok proberen te redden en je veroorzaakt een behoorlijke geluidsoverlast. Geklapper was tegen de wind in te horen; zelfs mijn boot trilde. Een minuut of 10, dan is het klaar.

50 kn (70+ in vlagen, >100 km/h!) vond ik harder dan ik mij voor kon stellen. Binnenblijven. Dat was het advies ook…

Laatmaarwaaien schreef :
Je haalt me de woorden uit m’n toetsenbord. Beter te hulp schieten dan met je mobieltje een duffe foto maken.