Onderwerp: Weerroutering zonder software?

Dit seizoen spelevaarde ik op de Noordelijke Noordzee. Via VK naar Noorwegen (2 plus 3 etmalen) en terug in vier dagen. Weersystemen bewegen over zo'n afstand en dus varieert de windrichting met je plaats en tijd. Met de proversie van windfinder kon ik de voorspelling meenemen buiten internetbereik. Maar natuurlijk niet updaten. Vooral de terugweg was lastig. Uiteindelijk werkte het plan aardig maar waarschijnlijkmeer geluk dan wijsheid.
Hoe doen jullie dat? Ik zie veel softwareoplossingen,maar daar ben ik niet van. Het kost vaak ergernis voor je het allemaal aan de gang hebt, en je ontwikkelt er geen begrip mee.
Hoe lees ik de weerkaart en kom ik tot een beredeneerde route?
Wie heeft tips of weet waar ik die info kan vinden?

Je vraagt naar de bekende weg; een meteocursus.

Al ik een tip mag geven; doe de ISAF survival at sea cursus in Rotterdam. Daar zit meteo ook in. Misschien denk je: duur!, maar ik verzeker je dat je daar na de cursus anders over denkt.

Wat voor mij een belangrijke les is; als het een ingewikkelde redenering is, dan klopt er iets niet.

Een typisch plan kan zijn; ik vaar hoog aan de wind weg, tot de wind 20 graden gekrompen is en dan ga ik overstag

Moeilijker moet je het niet maken.

Als er dreigend weer mogelijk is en het baart je zorgen, ga dan niet.

boarderbas schreef :
1 van de beste praktijk gerichte cursus die ik ken , aanrader

+1
Isaf (inmiddels World Sailing) cursus is zeker z'n geld waard.
Verder de boeken van J Y Bernot (franstalig) of andere goede basis boeken om isobaren kaarten en andere meteo data te leren lezen helpt om met een beetje verstand van zaken
naar voorspellingen te kijken

Vaak doe ik een natte vinger routering in OpenCPN. Dan drop ik waypoints die ik een datum plus tijd geef en een windsterkte en richting. Voor een oversteek van 4 dagen gebruik ik in het begin een interval van 12 uur. Na 12 uur zeilen ben je bijvoorbeeld 70 mijl van je begin afstand en op het tijdstip dat je daar aankomt schrijf je de windverwachting op. Van daar ga je weer 12 uur verder enz. Zit er een stuk aan de wind of zelfs kruizen in, dan pak je eerder al wat hoogte mee zodat je later beter op je bestemming aan kunt zeilen. Of als het aan het begin is dan kijk je wat de windrichting later is en dan kun je kiezen of je eerst bb of sb doet. Houd er rekening mee dat je kruishoek op zee met wat wind makkelijk 15 graden minder gunstig is als bijvoorbeeld op het IJsselmeer.

Als je een grove 12 uur interval hebt die naar je zin is, dan kun je die verfijnen door de 6 uren er ook tussen te plakken. Op die manier kun je redelijk makkelijk overzien of je bepaalde windsterkten en richtingen vermijdt of juist benut. Een beetje afhankelijk van waar je vaart moet je ook rekeninghouden met de stroming. Voor een Noordzeeoversteek van Noorwegen naar NEderland is het iets om rekening mee te houden, voor een oversteek van Nederland naar Engeland is dat (bijna) niet de moeite waard omdat de noord en de zuidgaande stroom elkaar dan zo goed als opheffen.

Waarom zou je terug willen naar een barograaf, thermometer, BBC4 met een opsomming van weather reports van marine observations stations ? Afgezien van dat de meeste observaties niet meer door een mens gedaan worden.
Afgezien de warme gevoelens weer bovenkomen als ik een geluidsfragment van de opsomming van de BBC4 lezer die alle waarnemingen hoor.
We kunnen niet meer terug naar een software loze samenleving. Het is net zo iets als de uitvinding van het wiel. Het kan niet meer ongedaan worden.

Weerrouting is in basis een kansberekening. Je wilt weten hoe groot de kans is op een bakstagwindje 4 bf of een tegenwind 8 bf. Hoe meer sommetjes je voor die kansberekening doorrekent hoe beter je weerrouting wordt. Computers zijn nu eenmaal beter in rekenen dan wij mensen.

Weerrouting zonder software is een contradictio in terminis.

Hier ook alleen grofstoffelijk. In eerste instantie kijken naar de vertrek datum/tijd, om te kijken of er (relatief) extreem weer vermeden moet worden. Verder vooral even kijken wanneer je waar niet wilt zijn. Voor NO-NL bv gaat de wind naar SW dan wil je niet bij Denemarken zitten, of ingeval van SE dan wil je niet bij de Engelse kust zijn.

Met een hoop meer gereken en computers kan je vast enkele uren winnen, maar waarom zou je als je voor je plezier vaart?

@boarderbas @renek, waar wordt die survival at sea cursus in Rotterdam gegeven? Ik kan hem zo gauw niet vinden. In Rotterdam alleen cursussen die gericht zijn op boorplatformmedewerkers, en World Sailing zelf linkt naar o.m. Aquaplanning en de Zeezeilers van Marken. Of gaat het om die laatste?

Laat je niet desinformeren Stootwille. De Seasurvival is absoluut een waanzinnig goede training met certificering, alleen richt zich niet op weerroutering. Er komt slechts basiskennis voorbij, zoals dat bij alle goede trainingen gebeurt. Het richt zich vooral op het overleven op zee, kennis van vlotten, vesten, onderkoeling etc etc. Ik denk dat de RYA Yachmaster meer aan weerkennis doet dan de seasurvival. Kortom, wil je die training doen, absoluut doen maar wel om de juiste redenen

Zeezeilers is een populaire inderdaad. Paar keer per jaar met certificaat. Aanrader.

Edit: als je zelf wat zou willen kunnen voorspellen zou ik veel meer de training van Henk, Nimeos Meteo aanraden. Ik heb een keer de basis basis daarvan gedaan; daar heb je wel echt wat aan.

mystudio schreef :
+1 Bij bovenstaande sluit ik mij aan, ik heb de cursus ook gedaan bij Nimos Meteo en daar leer je de basis om weerkaarten etc. te begrijpen en interpreteren.
Voordeel is ook dat het volledig is gericht op Zeilers (wind).
Heb hem zelf online gedaan in de Corona tijd en hij is nu weer live zie ik, zou ik ook de voorkeur aan hebben gegeven.

Stootwillie schreef :
wij hebben het bij Zeezeilers van Marken gedaan in harlingen

mijn partner heeft daarnaast de meteo cursus bij henk gedaan , ik heb me met andere zaken bezig gehouden

3Noreen schreef : Als ik ontwerpwerk doe dan maak ik meestal eerst wat 'op de achterkant van een bierviltje' berekeningen voor ik het echte ontwerpwerk ga doen. Op die manier pik je de foutern er veel sneller uit en ben je uiteindelijk sneller klaar. Met weerroutering is dat net zo. In een minuut of twee doe je een grove routering, maar je word gedwongen na te denken en om goed te kijken. De computer het werk laten doen maakt je lui en je ziet veel makkelijker dingen over het hoofd. De computer doet het sneller en nauwkeurige, maar die paar procent verschil merk je alleen als je records aan het najagen bent. En zelfs de record jagers doen hun routeringsberekeningen met de hand om de computer te controleren. Zo'n rare vraag vind ik het niet van de topic starter.

Om eerlijk te zijn ontbreekt mij het talent om op basis van rapporten van weerstations op een bierviltje een weerkaart te tekenen. Ik weet dat het kon. Mijn mentor heeft me dat 45 jaar geleden nog geprobeerd bij te brengen. Ik gebruik bij gebrek aan dat talent gewoon de weerkaartjes die de rekencentra van de grote meteorologische diensten als uitkomst van hun computer(s) mij voorschotelen.
Maar het is mooi dat er nog mensen zijn die met de hand op hun eigen weerkaartjes tekenen.

niemand heeft het over eigen weerkaatjes tekenen, al is dat opzich ook leuk om te doen, maar dat is niet waar ik het over had.

Misschien kon topicstart duidelijker maar ik heb dus een goede windkaart met windfinder pro. Ik heb enige meteokennis op hoofdlijnen uit TKN en vaarbewijzen. Maar integreren in mijn digitale kaart vind ik gedoe wat me niet trekt. Hoe bedenk je zelf een goede strategie zonder het aan de computer uit te besteden. Welke vuistregels zijn er? Welke tips hebben ervaren zeilers voor de situatie met bewegende weersystemen, hoog danwel laag. Front of trog.
De 1e reactie was dat ik naar de bekende weg zou vragen. Ik begin te vrezen dat ik naar een weg vraag die nog niet bestaat? ;-(

De kennis uit vaarbewijs en TKN is bij lange na niet voldoende. Ik heb beide en ook de meteocursussen gedaan bij Henk Huizinga. Die cursussen hebben me echt geholpen om te weten dat weerroutering nogal een vak is. Daar gaat heel wat tijd inzitten eer je dat een beetje zelf kan vrees ik.
Mijn advies: koop het boek Het weer in kaart gebracht, van Henk Huizinga. De cursus doorloopt dat boek en ook dat is aanrader.

mystudio schreef :
Wat heeft dat of een certificaat voor waarde: juist totaal niets, nada.
Het geeft je alleen het gevoel dat je iets in handen hebt waarvoor je betaald heb.
Het gaat om de juiste kennis en inzicht.

Zoals Erik aangeeft, eerst grof, dan steeds meer verfijnen in de tijd. Een goede cursus is prima, maar prat gaan op "een certificaat" is klinkklare onzin.

Weerroutering is niet iets nieuws. Het wordt al gepraktiseerd sinds de eerste mensen met zeilboten handelsroutes bevoeren. (Odysseus en zijn verstandhouding met Aeolus)
Als je in de verre oost thee ging halen kon je het beste via kaap de Goede Hoop heen varen en via kaap Hoorn terug.
Maar dat is heel grofmazig.
Je kunt tot in het micro detail per 15 minuten het weer op je route uitpluizen. Je stelt je voor dat op een bepaalde tijd (t⁰)de haven verlaat en maakt een inschatting aan de hand van de wind verwachting en stroom waar je na 15 minuten je bent. Aan de hand van de verwachting van wind en stroom op moment t⁰ +0,25h reken je weer verder waar je dan weer na 15 minuten uitkomt. Zo blijf je rekenen totdat je bij je bestemming bent in je berekeningen.
Dit is extreem micro nivo. Er zit een scala van meer of minder detail tussen om de 15 minuten en een route van een thee klipper.
De kunst is om te oordelen welke weersverwachting je neemt. Daar is een keur van mogelijkheden. Het ene weermodel wordt als "beter" ervaren dan het andere.

Dat is volgens mij gewoon gegist bestek , kijken berekenen waar je uit komt en dan weer je koers etc aanpassen.

In mijn ogen en wat ik ooit heb begrepen uit een dosis cursus uren QTVLM is dat je al vele route opties hebt bij vertrek en de route kiest met vele modellen die voorspellen , welke wind je krijgt , de % in up wind en alle andere , je verwachte aankomst tijd enzovoorts .

Jeroen-Pion schreef :
Het lijkt er op elkaar echter met een heel groot verschil. In het algemeen wordt met een gegist bestek je positie achteraf berekend, dus nadat je een stukje gevaren hebt en dus weet welke wind je had en welke logafstand je hebt afgelegd.
Bij weerrouting gaat het om van te voren een inschatting te maken.
Het ene is onvoltooid tegenwoordige tijd het ander is voltooit verleden tijd. Achteraf is het makkelijk om een koe in de kont te kijken....

Ik denk dat veel mensen hier genoegen mee nemen:

www.leukespreuk.nl/spreuken_weer.htm

spreekwoorden-gezegden.nl/uitd...n-weer-en-betekenis/

Een hoog Enkhuizer almanak gehalte en altijd waar!

Zonder gekheid, een goede weercursus is prima.
Rooie Dirk, Lamavare en ik hebben dezelfde meteo basis gehad, net als vele anderen op een zeevaartschool. Je komt er een eind mee.

Degelijke basiskennis heb je nog steeds nodig om de moderne mogelijkheden op realiteit te kunnen inschatten.

FS33 schreef : Voor een trip van 2 a 3 d. is de eenvoudigste 'strategie' vaak de beste nl. de kortste route en de timing v/h vertrek aanpassen zodat je route bezeild is, dat er wind is en dat je niet uit je sokken waait.
Verder verkies ik voor makkelijk begrip een eenvoudige isobarenkaart boven windy of andere geanimeerde voorstellingen.
ocean.weather.gov/Atl_tab.php
Basis meteo kennis laat je dan wel toe om onderweg te begrijpen waarom de realiteit desgevallend afwijkt van de voorspelling en daarop in te spelen.
Het inschakelen van een computer kan voor je dan wel gedoe zijn, maar dat is het zeilen op zich ook hé... Het is een spel, en door te spelen leer je bij. De pc laat je toe om van uit je zetel situaties te simuleren dan je ooit in werkelijkheid kan meemaken en je begrip aan te scherpen. Er is geen tegenspraak tussen een schema op bierviltje en een uitgewerkte routing op een pc, ze zijn complementair.

Weerroutering voor een tocht van twee tot drie etmalen, is dat de moeite?

bteaux schreef :
Ja. Je kunt om te beginnen het optimale tijdstip van vertrek bepalen. Maar er is veel meer mogelijk.

3Noreen schreef :
Oke , maar ook het berekenen van te voren , men doet niets anders in VB2 en TKN , drift stroom wind , is in mijn ogen nog niet echt de weer routering wat ik als weer routering zie wat je even vlug ergens op een bierviltje uitrekent .

Dat zal neer komen op een koers uitzetten met je schatting en achteraf controleren met gegist bestek .

weer routing zoals ik bedoel met verschillende route opties , rekeninghoudend met wind stroom golfhoogte koers en % aan de wind halve wind ruime wind etc en de snelste passage , kan haast niet zonder computer .

Omdat je veel te veel data hebt , grib files , Polar van je bootje en dan nog een hoop .

Je aanpassen gedurende de tocht en weer een nieuw plan van aanpak maken kan weer routering zijn .

Tijdens mijn tocht hierna toe , heeft LaMavare mij ook behoorlijk vanuit NL van windgegevens en info doorgespeeld , dat was zeer handig !