Onderwerp: Invader 22: welk motorvermogen?

Beste, met uw lieren kan ik u niet helpen, daar weet ik zelf ook niets van, maar ik zou je wel een vraag willen stellen. Ik heb onlangs ook een Invader 22 gekocht maar met een gewone kiel. Nu zit daar geen motor bij en mijn vaargebied is de Noordzee. Heb jij misschien ondervinding welk motorvermogen er aan te bevelen is voor deze boot, want ook al is het maar een 22 toch weegt hij leeg zo neen dikke 1800 kg? En hebt u ondervinding hoe de boot zich gedraagt op zee bij wat ruwer weer?

Afgesplitst: nieuw onderwerp in bestaande discussie (en een ouder topic).

Normaal is 4 pk zat bij 22 voet, maar gezien de waterverplaatsing zou ik voor iets van 6pk gaan, dan voldoe je keurig aan de 3,5 pk per ton vuistregel. Met een 22-voeter moet je er verder vanuit gaan dat het echt een hulpmotor is, als het tekeer gaat zal je moeten zeilen want je schroef zit dan meer boven dan onder water.

Tenzij je en langstaart neemt...

Ik heb een bootje van 22 voet, 1100 kg en vaar met een mercury 4pk, 4-takt. Dit is meer dan voldoende om onder alle omstandigheden te kunnen varen.

Ik heb sinds ik de motor heb nog nooit op vol gas hoeven varen, of manouvreren.

Overigens lijkt het mij sterk dat een 22 voet bootje 2000 kilo zal wegen, dat lijkt me wat veel! Die van mij is al erg zwaar vergeleken met andere 22 voeters...

Groeten,
Globe_Trotti

Hurley 700 waterverplaatsing 2170kg.

enkel op rivieren gevaren met een 9pk yamaha bbm (2 takt, langstaart)
Ongeveer half gas om de rompsnelheid te halen, maar als rem heb je aan die BBM helemaal niets (ontdanks de werkschroef).

Nieuwewaterweg, oude maas toch wel wat golvjes van passerende of oplopende containerschepen gehad maar motor kwam niet uit het water.
De BBM hing bij mij aan de spiegen en niet zoals bij andere hurley's in de bun (ik heb er ook een inboard in, die deed het op dat moment echter niet)

Gr,

Marcel

trotti schrijft:

Ook een langstaart komt boven water / in water waarin je bijna geen stuwing kan leveren. Oa gezien in de afgelaste Schuttevaerrace een paar jaar terug. Alle boten gingen in konvooi terug naar Harlingen, de boten met een inboard op de motor in de smalle in-d-ewindse stukken, de Waarscheepjes en J-24 met outboard kruisend omdat ze er op de motor niet kwamen.

Voordeel is dan weer wel dat kruisen in een smal vaarwater met een niet te grote boot erg makkelijk gaat, zeker met een klein stormfokje op. Meest kritisch is de timing van je overstag en het op het juiste moment verplaatsen van het bemanningsgewicht.

Tjah, ik heb met mijn motor toch echt nooit last gehad van luchtslaan... Of helemaal uit het water komen, ook niet bij
pl#$ris weer...


mocht de motor in een bun zitten heb je het probleem al helemaal niet, en is een langstaart ook niet nodig.

Die 2170 kg vindt ik wel veel, maar zal wel kloppen...
Bovendien is een bootje van 7.1 meter geen 22 voet, toch? maar goed...

Groeten,
Globe_Trotti

Trotti, (sorry als we een beetje off-topic gaan)
De hurley22 is inderdaad 22 foot, echter in nederland als hurley 700 verkocht, die 7.10meter is incl uitstekende hek en preekstoel. In andere landen is de hurley 700 slechts 6.80meter lang (ontdanks dat het hetzelfde bootje is).

In nederland voor BPR is hij ook 6.8 meter lang en heeft dus als voordeel dat navigatieverlichting niet noodzakelijk is (slechts wit licht) en er geen minimum leeftijd is om hem te mogen varen (zelfs mijn zoon van 5 zou er single handed op mogen varen mits de motor maar niet aan gaat)

trotti schrijft:
Over luchthappen van een bb-motor: als de motor in een bun zit, kan ie ook laag hangen; bij een positie op de spiegel moet ie vaak hoger hangen om hem fatsoenlijk te kunnen bedienen. Als de motor laag genoeg in de bun zit, zit de schroef soms even laag als bij een inbouwmotor het geval zou zijn. Ook omdat de motor iets verder naar voren zit wordt hij iets minder gevoelig voor uit het water komen.
Ik heb heel lang met een Victoire 22 gevaren. Ook met de bb-motor in een bun. Vaargebied: Zuid-Hollandse en Zeeuwse stromen en Noordzeekust. De keren dat de schroef uit het water kwam zijn op de vingers van 1 hand te tellen (en niet eens alle vingers zijn nodig..). Die motor was overigens wel een langstaart (6 pk viertakt Mercury). Bij een kortstaart was het misschien vaker voorgekomen..

Over waterverplaatsing bij een 22-voeter: alles hangt af van het ontwerp van de boot.
Zeker in het verleden zijn er genoeg 22-voeters gebouwd die rond de 2 ton verplaatsten. De Sailmaster 22 en de Beneteau Kerlouan bijvoorbeeld. De originele Hurley 22 heeft een waterverplaatsing van 1700 - 1800 kg. Zodra het geen vinkiel meer heeft maar een lange doorlopende kiel, gaat het hard met de waterverplaatsing.

--
stegman

Ik heb heel lang een Leisure 22 gehad, ook op zee en ruim water mee gevaren. Waterverplaatsing daarvan was leeg 1750 kg.
Ik vond 5 pk viertakt te weinig voor echt groot water, met beetje golfslag à la Oosterschelde windje 4-5 tegen was de grondsnelheid dan erg laag.
Heb er toen een 9.9 pk Mercury tweetakt aangehangen en daar zeer naar tevredenheid mee gevaren. Overigens op een verschuifbare motorsteun om de staart zover mogelijk onder water te kunnen krijgen.

Stefan

De Schuttevaer waar ik aan refereerde was windje 8 a 9 op het wad, niet iets wat je dagelijks mee zal maken. In een bun zit die schroef inderdaad prachtig onder water.

De TS moet zich afvragen wat ie met de motor wil, als je geregeld tegen veel wind en golven in wil beuken in plaats van te zeilen heb je meer vermogen nodig dan wanneer het echt een hulpmotor is.

FMJ schrijft:
Dat laatste ben ik inderdaad wel met je eens. Die 6 pk op de Victoire 22 (1100 kg) was meer dan genoeg. Misschien had het met 4 pk ook gekund. Hoewel het met wat extra vermogen wel heerlijk manoeuvreert. En ik kwam moeiteloos tegen een windje 7 in.
Die 3 pk per ton regel is toch vooral een theoretisch gegeven, die geldt bij relatief vlak water en niet al teveeel tegenwind.
Sinds ik wel eens op wat grotere schepen vaar, merk ik dat ik die soms als een tikkeltje underpowered ervaar, in vergelijking met mijn ouwe Victoire en hoe die reageerde. Dan hebben we het bijvoorbeeld over een boot van bijna 7 ton met een motor van 27 pk. Genoeg vermogen volgens jouw theorie. Maar ik vind zo'n boot, in vergelijking met mijn Victoire, traag reageren op de motor.
Snel draaien en goed remmen; het zijn dingen die in de haven en in situaties met weinig ruimte van waarde zijn.
Wat remmen betreft; het belangrijkste van een bb-motor op een zeilboot is dat de goeie schroef erop zit. Een werkschroef en geen 'planeerschroef' (bedoeld voor lichte planerende boten). De meeste lichte bb-motoren worden standaard geleverd met een schroef die niet optimaal is voor gebruik met waterverplaatsers.

--
stegman

De Invader 22 of Snapdragon 670 beiden zein eigenlijk een zelfde boot, is het leeg gewicht meer dan 1800 kg. Mijn vaargebied is de noordzee en niet alle omstandigheden zijn de zelfde. In moeilijke omstandigheden moet ge ook op de motor kunnen rekenen dus denk ik er toch goed aan te doen het vermogen niet te schrap te nemen en dus ga ik toch maar voor een 9.9 opteren.

Nu een andere vraag, heeft iemand hier ondervinding mee De Parsun 4 takt buitenboordmotoren? Ik heb gemerkt dat deze vrij goed in prijs liggen maar heb ook wat schrik van een brok elende te kopen.

Persoonlijk kijk ik liever naar een jonge gebruikte van een bekend merk dan naar een onbekend merk.

Proost schrijft:
Helemaal mee eens! Een Honda 7.5 (2-cylinder!!)bij voorbeeld is een goede keuze, die bestaan al 20 jaar en er zit een goed service netwerk achter

je kan ook kijuken of dat onbekende merk toevallig een B-merk van een van de groten is. In het verleden zijn Yamaha's en Mercury's vaker onder een ander label stukken goedkoper verkocht.

zoek voor parsun bbm's maar eens op

www.watersport.nl/forum/forum_...p?TID=3652&KW=parsun

daar zijn de ervaringen niet echt positief...

niet echt positief?

Op dat forum is nog zo'n topic met 4 pagina's. Inhoud overigens van dezelfde strekking

Stefanvanvee schrijft:
Nou komt een deel van de 'ervaringen' daar ook wel van mensen met de nodige vooroordelen hoor. Die kraken zo ongeveer alles af als er 'made in china' op staat...

Er zijn zo te zien genoeg boten inclusief motor te koop voor de prijs van een 2dehands BB motor. Koop zo'n boot, gooi de motor op je uitverkoren boot en verkoop de rest.

Heb ik ook al achter gezocht hoor, maar is onvindbaar. Ik moet de combinatie hebben van 4takt, langstaart, elektrische start en voorzien voor afstandbediening. Dan moet het nog een jonge perfect intact zijnde motor zijn en dit allemaal in een categorie beneden de 10 pk. Ga maar zoeken.

Antwoord idem voor u. Inderdaad zijn die er. Ook al aan gedacht, maar met dat soort oude sleuren ben ik geen stap vooruit.

Ik heb ook al aan verschillende dealers van Suzuki in België een mail verzonden om te vragen naar een ombouwsetje voor afstandbediening voor mijn 15 pk 4takt. Suzuki mag dan wel geen chinees zijn maar veel beter op vlak van service is het kennelijk ook niet. Ik stel al maanden de vraag maar ik kom niet verder dan een enkel antwoordje met de vraag over welk motortype het gaat, en wanneer je dat dan netjes aan hun mailt hoor je er verder niets meer van. Op de stand van Suzuki op de Watersportbeurs kwam ik ook al niet verder dan,"Wat is uw nummer, ik bel u na de beurs hierover op en hier hebt u mijn kaartje". Hij heeft gebeld, om te zeggen dat ik me tot een van de dealers moest wenden daarvoor. Ja Hallo, dat was toch juist wat ik al hee de tijd vruchteloos gedaan had.

Dus "suzuki" nee dank u!

Bedoel je de ombouwkit zoals hier te vinden is?
Als voorbeeld, is geen suzuki.
www.buitenboord.com/

garry schrijft:
Ik heb precies zo'n motor aan boord hangen. Niet dat jij daar iets aan hebt, maar hij is er dus wel.

Yamaha 8. (en is er ook in net niet 10 pk)

De afstandsbediening is er later aangebouwd, maar er zijn volgens mij ook klant en klare setjes voor. De mijne is ook nog eens High Thrust. 10 jaar oud is de motor en word algemeen gezien als een zeer betrouwbare motor. Ik zou zeggen: steek je licht eens op bij Klijzing. Bijzonder aardige mensen met verstand van zaken.