Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Distributieriem vervangen

Distributieriem vervangen 17 apr 2011 07:22 #189487

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Het zat eraan te komen , na het topic over het controleren van de spanning van de distrubutieriem en alle verwijzingen en reacties vandien , de distributieriem van mijn VP MD22L moest worden vervangen.
www.zeilersforum.nl/index.php/...tributieriem-checken
Gezien de houdbaarheidsdatum ervan behoorlijk verstreken was nam ik de beslissing om de enigzins zure appel door te bijten.
Ik kon daarbij een professional contacteren , hem/haar aan boord laten komen en voor de rest van de maand met een ongelukkig en leeg gevoel in de achterzak rondlopen. Of ik kon me voorbereiden ,me informeren op het internet en de handen uit de mouwen steken.
Ik koos - zoals meestal - voor het laatste , helaas kwam er van dat informeren op internet niet veel in huis. Je vindt wel beschrijvingen van de vervanging ,meestal op engelstalige boards , maar nooit met foto's.
Waarom dan niet het verhaal uitvoerig uit te doeken doen , aanvullen met het nodige didactische materiaal en het delen met de community.
De goede daad voor vandaag was hiermee verricht , en het zou voor anderen een degelijk naslagwerk kunnen betekenen . Maar het is eigenlijk meer dan dat ook , het is een kleine vorm van zelfkastijding , want terwijl ik dit nu schrijf wil ik terloops meegeven dat dit de tweede sessie is van het verhaal.
Ik zat namelijk al op ongeveer 2/3 van het ganse relaas (foto's incluis) toen ik in een haast op de verkeerde knop van het klavier drukte en mijn essay volledig kwijt was.
Dat was balen , bekijk de lengte van het artikel en je weet wat ik bedoel.
Maar kom , no crying over spilt milk , al had ik gehoopt dat het enkel wat melk was dat werd gemorst.
Ik weet het , save af en toe de pagina en er kan niets gebeuren, maar het ging lekker vlot en we hebben het zonder saven al zoveel keer gedaan nietwaar. Zo zie je maar weer.

Maar genoeg zelfbeklag , kom ik nu terug tot de essentie.
Het vervangen van onderdelen gaat immer gepaard met het aankopen van nieuwe onderdelen , en hier knelde ook weer een klein schoentje , marinepartseurope.com.
Ttz , er was in mijn geval een bijzonder alternatief voor de aanschaf van die onderdelen.
Het is namelijk zo dat mijn VP MD 22L nog een rijker verleden heeft dan enkel zijn maritieme bestaan.
Deze motor werd namelijk ook gebruikt in Austin/Rover van het type Montego & Maestro, hij werd er in geinstalleerd tussen 1986 en 1993 als perkins Prima M50 .
Jullie begrijpen dat dit als muziek in mijn oren klonk toen ik dat eerst vernam , en middels wat gegoogle kwam ik erachter welk modellen het waren , maar vooral hoe ik aan de wisselstukken kon geraken die niet dat gouden labeltje van VP met zich droegen.Dat op zich is altijd goed voor een serieuze discount , later meer daarover.

Steken we meteen dan maar van start met de aankoop van een workshop manual die op ebay.UK voor een prikje te koop staan.


Haynes is in de UK de specialist voor workshopmanuals zoals Piet Huysentruyt in Belgie de kookboek goeroe is.
In dit boek ( Haynes hé) staat alles goed beschreven en lichten (helaas zwart/wit) foto's de maneuvers handig toe.
In principe een must om aan te schaffen , en gezien de motoren gedateerd zijn vindt je ze spotgoedkoop.


Om te beginnen moet de distributiekast eraf , maar om dat mogelijk te maken moet de aandrijfpoelie van de waterpomp plaats ruimen , dus eerst de aandrijfriem van waterpomp en alternator (dynamo voor de Nederlanders :evil: ) weghalen en dan de poulie.




Ik schroefde er de boutjes terug in zodat ze vast niet verloren kunnen gaan. En met dit eraan toe te voegen denk ik er aan om een backup te maken van het artikel , je kent dat van die ezel en die steen nietwaar.



het distributiedeksel is er nu af en we krijgen een kijkje op dit belangrijke maar ook zo fragiele motoronderdeel , de distributieriem.
De attente lezer/kijker merkt wellicht ook het verdachte en zorgwekkende vetverlies van de meelooprol (idler in het engels) , dat op zich zou voor een vakman reden genoeg zijn om het ganse handeltje te vervangen.Wat bij deze dan ook gebeurde.



Nu alvorens aan het echte werk te beginnen dienen alle vitale elementen zoals nokkenas , krukas en injectiepomp te worden gefixeerd zodat die na het afnemen van de riem niet kunnen verlopen ten opzichte van elkaar.Een verschuiving van 1 tand kan voldoede zijn om de motor vierkant te doen draaien , zelfs naar de eeuwige motorvelden te jagen.
Die 3 onderdelen worden dus vastgezet mbv hard stalen pinnen (dowel pins) van 6,75mm diameter die in bepaalde openingen gaan die het desbetreffende onderdeel blokkeert tov het motorblok. Die pinnen kan je uiteraard ook aankopen voor een prijs die je doet vermoeden dat ze van goud zijn gemaakt. Bijgevolg losten we dat op met enkele boortjes van de geschikte maat.


Hier wordt de nokkenas geblokkeerd. De bout dient te worden weggenomen om de dowel pin door het kleppendeksel in een voorziene gat in de nokkenas te laten zinken.Die is precisiewerk , de gaten corresponderen zeer nauw.Alvorens nu de pin/boor er in te schuiven moet ook de krukas in de juiste positie staan. Ook daar hetzelfde opzet.



Hier gaat de boor in een gat van het vliegwiel - dat vastzit aan de krukas - en wordt gepind met de kast die er rond zit.



Nu is het de bedoeling dat beide gaten gevonden worden door de krukas met de hand rond te draaien en proefondervindelijk de boren in zowel het gat van de nokkenas als van het vliegwiel te steken.
Je kan daar ff mee bezig zijn , maar vroeg of laat heb je een match.



Zo , das nummer 1


E voila , die kunnen niet meer weg. De distributieriem ligt op ons te wachten , maar eerst de injectiepomp nog immobiliseren.



Hier komen 2 lange bouten kijken die we door de gaten in het tandwiel steken en in de distributiekast achter dat tandwiel schroeven. Let ook op het merkteken ' A ' links van dat tandwiel die gelijkstaat met een inkeping in de kast. De pomp staat nu goed en gaat niet lopen.


Nu vind ik dat je niet voorzichtig genoeg kan zijn en baat het niet dan schaadt het niet. Extra markering met stift zijn geen extra werk , en bieden een backup voor indien er wat fout gaat.Dat deed ik voor de de nokkenas en krukas.
En van back-up gesproken.



Kijk , en beter safe than sorry (is daarstraks nog gebleken) , ik had ook markeringen op de oude riem en de postie op de tandwielen ervan gezet zodat ik later de tanden kon tellen als de nieuwe riem was gemonteerd. Double check hé.



De aanspanrol (tensioner) wordt nu gelost



Vervolgens gaat ook de oude meelooprol (idler) naar de schroothoop.



De oude riem hangt nu uitgeteld in de touwen , en we zullen hem maar van zijn jarenlange lijden verlossen
Noteer de met stift aangebrachte cijfers her en der , dat had ik een tijdje geleden gedaan om het juiste aantal tanden te kennen (was niet meer te lezen) zodat ik geen vergissingen zou maken bij de bestelling van de .......auto onderdelen.



Een close up van de idler toont aan dat vervanging geen overdreven luxe is.Ik vond ook vet in de distributiekast en deksel ervan.



Werd uiteraard allemaal gereinigd voor de montage van de nieuwe stukken.


Backup ;)



En dan nu een woordje uitleg over de wisselstukken.
Zoals ik eerder aangaf zat deze motor ook in het segment van de automobiel branche. Dat maakt dat je na wat research de stukken als autoonderdelen kan aankopen zonder die maritieme exclusiviteit erbij te moeten nemen.
De UK is natuurlijk de plek waar je moet zijn , maar omdat de beschrijvingen wat vaag waren en de verkopers gewoonweg niet reageerden op mijn verzoek om ook de maten van riem en rollen even te checken vond ik ook soelaas in Duitsland.
Parcoon.de is er zo een , en die duitsers deden hun reputatie van deutsche grundlichkeit alle eer aan.
Tot in het kleinste detail kon de maten en gegevens vinden van de benodigde stukken die je dankzij hun zoekrobot eenvoudig en accuraat kon opsporen.
Maar nu komt wat sommigen interesseert - mij alleszins wel - ...de prijs.
Ik betaalde voor de riem , meelooprol en aanspanrol inclusief verzending 129 Euro.
Ik daag iedereen uit om op het welbekende marinepartseurope.com net hetzelfde te doen.
Laat ik me jullie de moeite besparen door te zeggen dat de gezamelijke kostprijs voor dit set - zonder verzending ! - welgeteld 389 Euro is.
Daar wordt je niet stil van maar ziek.
Maal 3 voor net hetzelfde , moet er nog zand zijn.
We gaan verder met de montage.
We doen alles in omgekeerde volgorde voor wat betreft het plaatsen van belt , idler en tensioner (ik houd van de engelse woorden dat had je al wel gemerkt zeker :whistle: )



We gaan de riem nog niet op spanning zetten , daarvoor is het noodzakelijk om het tandwiel van de nokkenas los te zetten.
De nokkenas zelf blijft vast staan door de dowel pin , excuseer, de ingebrachte boor.
Zo verleg je het aanspannen van de riem ook verderop.
Je merkt aan de ovalen gaten dat één en ander wat ruimte heeft om te geven.
Maar ,.....ik loop hier dee feiten wat vooruit.
De workshop manual schrijft voor om die bouten niet lossen (of vast te zetten ) louter berustend op de sterkete van de dowel pin , boor dus.
Als die breekt , dan zit je in de sh*t.
Er bestaat ook hier een special stuk gereedschap om dat tandwiel te blokkeren zodat de kracht van het los of vastzetten van de vier bouten daarop komt.
En hier gaan we weer , waarom dergelijk ding kopen als wat improvisatie je er ook brengt.
Ik bedacht het volgende, geen uitleg erbij , mijn vingers beginnen pijn te doen.









Nadat de vier bouten zijn losgezet kan het aanspannen van de riem beginnen.



De tensioner moet we met twee inbus sleutel (ook een momentsleutel) aandraaien en vastzetten


Dit beeld van het inwendige van de tensioner geeft het principe weer van hoe die wordt bedient.



De juiste spanning instellen , nadien de boren in de nokkenas en het vliegwiel eruit halen , samen met de bouten van de injectiepomp , en het zit erop.
Maar niet vooraleer de motor manueel enkele keren wordt rondgedraaid zodat we zeker zijn dat alle delen nog zijn gesyncroniseerd.
Het distributiedeksel gaat er weer op , waterpomp poulie en aandrijfriem zitten op hun plaats en onze motor kan er weer een tijdje tegen.
Ik weet dat sommigen zullen zeggen dat ook de waterpomp had moeten vervangen worden , de controle van de speling op de pakking ervan liet niet de noodzakelijkheid ervan aantonen.
Ik hoop een bruikbare bijdrage te hebben geleverd die anderen kan helpen in het vervangen van de distributieriem van hun motor.
Laatst bewerkt: 17 apr 2011 07:38 door sailbleu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 apr 2011 07:58 #189490

  • Baines
  • Baines's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4777
Dat is een leuk stuk om te lezen en ook nog eens voorzien van een flink aantal handige tips.

Complimenten voor de tijd die het kost om het netjes op het forum te zetten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 apr 2011 18:56 #189560

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 14085
Mooi artikel, Sailbleu!. Artikelen over distributieriemen vervangen hebben we volgens mij nog niet voorbij zien komen. Hoe vaak moet dat?
1 x per 1000 draai-uren of zo?
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Oost west, thuis is het ook niet alles
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 apr 2011 19:37 #189566

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7239
Eens in de 6 jaar Intruder

Sailbleu mooi werk

Mvg Fer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 apr 2011 19:46 #189567

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 14085
In het manual van een VP 2030 (2002) zie ik niets vermeld over een distributieriem. Heeft die dan een service-vrije ketting of tandwieloverbrenging?
Arjan (Team ZeilersForum)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Oost west, thuis is het ook niet alles
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 apr 2011 19:51 #189572

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7239
Deze heeft geen bovenliggende nokken as,kleppen en brandstofpomp word door tankwiel aangedreven


Mvg Fer
Laatst bewerkt: 17 apr 2011 19:54 door Fer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 18 apr 2011 05:52 #189615

Intruder schreef :
In het manual van een VP 2030 (2002) zie ik niets vermeld over een distributieriem. Heeft die dan een service-vrije ketting of tandwieloverbrenging?

Kijk eeens in de workshop manual . die staat op:
workshop manual 2030
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 18 apr 2011 06:38 #189631

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4507
in 1 woord briljant, mooi stuk ,duidelijker kan het bijna niet.
de eerste keer z,on riem vervangen is natuurlijk altijd spannend maar als je deze bovenstaande volgorde aanhoud dan gaat het altijd goed.

ik heb zelf al talloze riemen vervangen en het is nog maar 2 keer fout gegaan :blush: . 1e keer vergeten krukaspoulie vast te zetten en de 2e keer door het monteren van een uit zn lagers gelopen waterpomp.

de 1e motor had geen schade (vw passat) en de 2e motor was total loss (volvo 5 cyl diesel) :whistle:
het is nooit te laat om een domme beslissing te verergeren
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 18 apr 2011 16:21 #189759

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7239
YELLOW BOAT schreef :
Intruder schreef :
In het manual van een VP 2030 (2002) zie ik niets vermeld over een distributieriem. Heeft die dan een service-vrije ketting of tandwieloverbrenging?

Kijk eeens in de workshop manual . die staat op:
workshop manual 2030
Ad

In dit geval zou ik die maar niet geloven dan moet je namelijk om de drie jaar een nieuwe, mijn advies is om de 6 jaar zeker niet langer maar je komt echt wel van 10 jaar tegen en die lopen ook nog steeds.

Mvg Fer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 19 apr 2011 04:34 #189886

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Hallo ,

bedankt voor de complimenten , het inzenden van deze post draaide echt niet op het graag ontvangen van schouderklopjes ,eerder op het publiceren en opzoekbaar maken van een artikel geflankeerd met foto's om anderen een indruk te geven hoe zulke klus kan worden afgerond door een DIY (do it yourselver).

Maar graag had ik nog wel een vraagje gesteld aan Fer.
En dan meer bepaald mbt het vastzetten van de tensioner.
Het verbaast me dat dit onderdeel enkel wordt gefixeerd door één enkele bout.
Er komen toch wel wat krachten kijken die de tensioner naar links drukken , en als er dan iets niet mag gebeuren dan is het net een tensioner die naar links uitwijkt daar de spanning van de riem dan wegvalt en er tanden verspringen dat het een lieve lust is.
Ik had/heb een niet zo'n gerust gevoel in slechts één bout , mijn inziens hadden ze er toch wel twee mogen hebben voorzien.

Er was in de manual ook geen sprake van springrondellen of locktite , ofschoon het gebruik van locktite voor de tensioner geen evidentie gezien het feit dat ik verschillende pogingen heb moeten ondernemen om de spanning op de juiste waarde te brengen.
Hoe wordt daar dan in de professionele praktijk mee omgesprongen Fer ?

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 19 apr 2011 18:28 #190110

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7239
Je hebt een punt maar als je het op de juiste manier heb vast gezet gaat het gerust goed.

Ik wil wel als tip mee geven dat je er altijd moet voor zorgen dat de draad van de bout en van de moer(gat) altijd goed schoon word gemaakt. (maar dit geld eigenlijk voor alles toch)

In de praktijk wordt er toch wel eens borg loctite gebruikt bij twijfel, maar zou niet nodig moeten zijn.

En ik vind dat je mooi werk heb geleverd en dat je echt wel een schouderklopje verdient hoor maar dan wel aan bij kanten ander loop je scheef :laugh:


Mvg Fer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 20 apr 2011 02:17 #190160

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Fer schreef :
Je hebt een punt maar als je het op de juiste manier heb vast gezet gaat het gerust goed.

Ik wil wel als tip mee geven dat je er altijd moet voor zorgen dat de draad van de bout en van de moer(gat) altijd goed schoon word gemaakt. (maar dit geld eigenlijk voor alles toch)

In de praktijk wordt er toch wel eens borg loctite gebruikt bij twijfel, maar zou niet nodig moeten zijn.

En ik vind dat je mooi werk heb geleverd en dat je echt wel een schouderklopje verdient hoor maar dan wel aan bij kanten ander loop je scheef :laugh:


Mvg Fer


Ok Fer Thanks.
En euhhh , voor capsones te krijgen of naast de schoenen beginnen te lopen daar ben ik al te oud hoor B)

Ik kijk het een 10 à 20 uren aan en meet dan nog eens de spanning van de riem.
Eigenlijk was dit een klusje van niets , met wat voorbereidende info , maar vooral het gepaste gereedschap kan iedereen dit aan.
Zo zie je maar weer , durven springen.
Want wie niet springt ,........ :whistle:


Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 jan 2012 09:06 #256898

  • Dekaag
  • Dekaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum. De uitvoerige werkinstructie bracht me hier.
Een goede beschrijving.
Ik heb pas bij mijn motor, ook een MD 22 de riem vervangen en jouw beschrijving was een goede steun.
Wat ik wilde vragen is of ik het riemspannings meetapparaat kan gebruiken tegen een vergoeding.
Ik heb er geen en kan ook niets vinden op internet.
Groet,
Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 jan 2012 11:56 #256925

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Dekaag schreef :
Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum. De uitvoerige werkinstructie bracht me hier.
Een goede beschrijving.
Ik heb pas bij mijn motor, ook een MD 22 de riem vervangen en jouw beschrijving was een goede steun.
Wat ik wilde vragen is of ik het riemspannings meetapparaat kan gebruiken tegen een vergoeding.
Ik heb er geen en kan ook niets vinden op internet.
Groet,
Hans


Beste Hans ,

kijk eens hier.


Het opgegeven Ebay item id is ongeldig, controleer de id nummer.

Voor die prijs kan je je niet bezighouden om ergens één in bruikleen te zoeken nietwaar.


Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 17 jan 2012 14:02 #256954

  • Dekaag
  • Dekaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
Beste Sailbleu,
Dat is mooi, ik koop hem gelijk.
Bedankt voor de tip.
Groet,
Hans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 22 feb 2012 15:26 #265326

  • vasco
  • vasco's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 45
Ik wil er zaterdag aan beginnen
maar met welke kracht moet de spanrol worden aangetrokken
moet men steeds de riemspanning controleren op een nieuwe riem ?

groet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 22 feb 2012 16:01 #265334

  • Dekaag
  • Dekaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 212
De spanrol stel je in op de riemspanning.
Als je bedoeld met welke torque je de inbus aantrekt is dat 45 Nm

Unscrew the domed screws holding the belt tensioner
roller. Adjust the belt tension using a hexagonal
key in the hexagonal socket in the roller (C).
The correct tension for a new belt is 425-465 N and
for a used belt 340-370 N. When the tension is correct,
tighten the domed screws to 45 Nm and then
recheck the belt tension.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 27 feb 2012 06:04 #266187

  • vasco
  • vasco's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 45
Zaterdag riempje vervangen en heb opgemerkt dat deze nog nooit was vervangen ( verf zat nog op het boutje van de doorvoer waar de pin in moet ) dus 18 jaar oud , echt niets aan het riempje te merken
Wel maar 500 motoruren
maar wel blij en een geruststelling dat die is vervangen

:blush:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Distributieriem vervangen 27 feb 2012 06:36 #266193

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5093
Behoorlijk geluk gehad dus... Vervangingstermijn van een distributieriem wordt geadviseerd als een jaartje of zes tot acht... En ik heb er al diverse gezien die ruim binnen die tijd gebroken zijn, of in ieder geval forse droogtescheuren kenden.
Ik zou er een gewoonte van maken om de riem elk jaar even te inspecteren: haarscheurtjes aan de voet van de rubber blokjes betekent snel vervangen! (kijk hier maar eens naar door de oude riem dubbel te knijpen, binnenkant naar buiten)
Believe me, my young friend, there is NOTHING--absolutely nothing--half so much worth doing as simply messing about in boats
Laatst bewerkt: 27 feb 2012 06:37 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Distributieriem vervangen 10 aug 2019 06:51 #1070811

  • Dvds
  • Dvds's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 89
Dag Sail Bleu,
Ik heb zelf een VP md22a waarvan de distributieriem vervangen moet worden. Kan ik daarvoor dezelfde workshop manuel bestellen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Distributieriem vervangen 10 aug 2019 10:53 #1070902

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3700
www.manualslib.com/download/84...olvo-Penta-Md22.html

Google is your friend.

5 minuten en de zoekterm workshop manual md22a
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.325 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl