Onderwerp: Yanmar 1GM10 slaat soms op hol

In een sloepje 5,5 meter staat een Yanmar 1GM10. De leeftijd is onbekend. In het begin van het jaar sloeg de motor soms op hol bij hoog vermogen. Op hol betekende dat hij nog hoger in toeren ging en niet met minder gas langzamer ging draaien. Daarbij veel grijs/witte rook produceerde. Met moeite was de motor uit te zetten middels een mechanische stopknop. Na de stop was de motor normaal te starten.
Vandaag echter vertoonde motor dit verschijnsel ook bij stationair draaien en bij het beetje meer gas geven. Ik verbeelde mij daarbij een mechanische knak te horen, maar dat kan verbeelding zijn. Weer was de motor met moeite te stoppen. Veel grijs/witte rook en diesel op het water. Na het stoppen zag ik de witte rook ook uit de luchtinlaat komen!? Opnieuw was de motor hierna normaal te starten en heb hem een tijdje op stationair (met een heel klein beetje gas) laten lopen zonder problemen.
Waar moet ik zoeken wat voor storing dit is.

Arjen

een vraag, heb je het oliepijl gecontroleerd, is dat niet gestegen, lijkt heel erg op dat de motor op de carter dampen draait, er kan door slechte verstuivers diesel in het carter komen, dan zuigt de motor via de carter ontluchting het carter leeg. motor levert dan geen kracht meer, maar gaat wel op hol en is alleen te stoppen door de kleppen te lichten.

klinkt als lekke kop , en daardoor op motorolie ipv diesel draaien ...

sietse-ten schreef :

Komt echt zeer zelden voor maar kan me wel inden ik het stuk van de carterdampen en de olie de eventueel mee komt. Dit is simpel na te kijken zie foto.



Mvg Fer

fer, het komt wel voor, stond erbij en keek ernaar.

was een 12 cil deutz generator motor, 1500 toeren, watergekoeld en turbo lading.

ging tot het gaatje, carter ontplofte door dat er een poot uitstak.

de onmacht dat je dus helemaal niets kunt doen om te stoppen, tot het boem en ho is.

sietse-ten schreef :
Kan ook als je diesel opvoerpompje een lek membraan heeft en er diesel lekt naar je oliecarter.

Sietse-ten

Ik zeg niet dat het niet voorkomt ik die het allen zelden zeg maar 1 a 2 per jaar.

Ik heb overigens jaren het geleden zelfde gehad met een generator op een boot waar de drijfstang door het carterdeksel ging, een motor die aan de loopt gaat is de nachtmerrie van elke machinist.


Het punt van Jutter kan ook mar moet wel samen gaan met een te hoge carterdruk en komt dan dus op het zelfde neer.

Ook dit kan je nagaan door de olie te bekijken dit is dan dunner en vaak grijzig.
Het is vaak wel zo dat je dan ook start problemen heb

Als de pomp lek is moet je en nieuwe kopen deze pomp is niet te maken.



Mvg Fer

fer, ik wil ook niet beweren dat het bij deze motor het geval is, maar voorkomen is beter dan duur repareren.
en ja het is een nachtmerry, iets zien gebeuren en er niets aan kunnen doen, een motor met een eigen, korte, wil.

Ik heb bij mijn vroegere MD5A een keer gehad dat de wartel van de dieselretour op de inspuitnozzel diesel lekte.
Door de lay-out lieip die diesel over het inlaatfilter en werd daar naar binnen gezogen waardoor de motor weliswaar niet direct op hol sloeg maar wel plotseling een veel te hoog stationair toerental vertoonde.
Ad

Heb je een diesel-"hoofdkraan" die dicht kan?

Nee laat maar, ik ga je niet adviseren het te proberen om dat uit te sluiten, voor je 't weet stopt-ie een keer echt niet meer en kan je het blok weggooien. Beter eerst de dingen controleren die de anderen al noemen.

Oliepeil, carterventiel, opvoerpompje, enz.

Hey web

De carterventilatie is bij de GM serie zo gemaakt dat deze na het luchtfilter is en je dus eigenlijk helemaal geen zich heb op wat er gebeurd, nu is het wel zo dat de ventilatie zelden voor problemen zorgt en geen onderhoud nodig heeft.

Maar je kent me zo langzamerhand wel ik heb altijd wel een MAAR.

Als het onderhoud jaren slacht word uitgevoerd en de motor ook nog eens erg versleten is kan de druk te hoog oplopen en carterolie mee nemen, opzicht hoeft dit niet zo erg te zijn als de carterventilatie maar goed is aan gebracht en dat is voor het filter. (zie foto van de DAF en zie een foto van de GM)

Het is overigens niet zo maar aan te passen als dit het probleem is



DAF carterventilatie




Yanmar 1GM10 carterventilatie,De ventilatie zit boven het filter en komt in het witte gat terecht

Die DAF carterventilatie mag al jaaaaaaren niet meer op personenauto's, dat blaast brandstof- en oliedampen de buitenlucht in. Geeft ook een vieze bende trouwens, naarmate de carterdruk wat hoger wordt.

Daarom zit bij alle personenwagenmotoren van na het jaar kruik, de carterventilatie voorbij het luchtfilter. Wat inderdaad nadelen heeft...

Zo direct de inlaat in "kortgesloten" als bij deze Yanmar kende ik ze nog niet. Dat is eigenlijk wel zowat een gevaarlijk kort pad te noemen, voor carterventilatie van een diesel, die heel goed op z'n eigen carterinhoud kan lopen...

Iedereen bedankt!
Met belangstelling heb ik de reacties gelezen en is mij een en ander duidelijk geworden. Zelf heb veel ervaring met een MD11C maar sinds kort heeft mijn zoon deze sloep en moet ik mij verdiepen in dit motortje.
Jullie wijzen allemaal naar aanzuigen van dieseldampen vanuit het carter en met jullie info komen twee storingsbronnen in aanmerking tw. de verstuiver en het brandstofpompje. Een lekke kop verwacht ik niet omdat het motortje prima start (dit zou ook niet duiden op een slechte verstuiver of een sterk versleten cylinder?.
Fer, jij hebt een tekening toegevoegd met oa reed valve. Met de opmerking dat het gemakkelijk na te gaan is of er olie mee komt. Kun je wat meer info geven van waar en hoe?
Bij de Volvo MD motoren gaat de carterontluchting via een slangetje naar een luchtfilter. Wanneer deze motor op hol zou slaan, zou je het slangetje los kunnen trekken. Zou je dit ook bereiken door bij de 1GM10 het luchtfilter los te trekken? Of door de kleplichter te gebruiken. Kan dit ook al draait de moor op hoog toeren? Wordt de kleplichter dan bij hoog toeren niet dicht geslagen?
Volgende week heb ik pas gelegenheid om te sleutelen en mijn aanpak is als volgt:
- controle olie in carter. Niveau en kleur.
- brandstofopvoerpomje los maken en controleren. Heeft iemand een detailtekening van dit pompje. En wat is het typenummer (met het typenummer zou ik ook kunnen googelen)?
- verstuiver eruit halen en laten testen
Iemand nog andere suggesties?

Alvast bedankt voor andere suggesties,
Arjen

web schreef :
Het jaar kruik web

Ik en me DAF zijn beide uit het jaar kruik en deze oplossing is echt de beste voor motoren op boten. er is wel weer een maar je moet wel het lucht filter elk jaar schoonmaken of vervangen maar dat hoor je toch wel te doen.

Veel plezier op de meeting, het ziet er na uit dat ik niet kan komen

Mvg Fer

Arjen

Er is geen detailtekening van de pomp maar is heb een soortgelijk pomp wel eens geteken en deze plaats ik onder deze post.
Als de pomp brandstof lekt naar het carter is het membraan geschuurd, er is geen reserve mebram voor de pomp en de pomp moet in zijn geheel worden vervangen.

Als ik het goed heb is het onderdeel nr 105582-52010 koste zijn ronde de 96 euro dus dat valt wel mee.

Verstuivers wegbrengen is bij een oude motor geen verkeerd idee maar ik denk niet dat dit het probleem is, ik zou hier nog even mee wachten en eerst de ander dingen uitsluiten.

Hier bij moet je ook kijken naar vervuiling van de tankt, en als er nog geen waterafscheider is geplaatst dan meteen doen.



Mvg Fer


Mvg Fer

Fer,

Op bladzijde 50 en 51 van de workshopmanual heb ik gevonden wat je bedoelt met het gemakkelijk controleren of er olie meekomt, via de reed valve, naar de luchtinlaat.

Arjen

Kijk vooral na het gatje vat verstop kan zijn, dit gatje zit er om olie terug naar het carter te voeren. Moge er veel olie in zitten is dat waarschijnlijk het probleem.

Mvg Fer

Fer, een goede tip.

Een opmerking is geplaatst over goed onderhoud. Mijn zoon heeft het sloepje gekocht via via en komt oorspronkelijk uit Denemarken (visbootje met bun). Ik sluit niet uit dat er slecht onderhoud gevoerd is. Daarom zal ik ook nog kijken of het luchtfilter niet zwaar vervuild is.

In de Yanmar workshop manual vond ik een opmerking over een noodstop van een dieselmotor.
Geadviseerd wordt in zo'n situatie de luchtinlaat van het filter af te stoppen. Dit te doen door een plaatje voor de inlaat te houden. Iemand daar ervaring mee?

O ja, ik houd jullie natuurlijk op de hoogte van mijn bevindingen.

Arjen

Je kunt inderdaad de motor stoppen door de inlaad te smoren.

Ben benieuwd naar je bevindingen

Succes met de klus

Mvg Fer

Vandaag een en ander gesleuteld:
- controle kleur carterolie. Keurige kleur! Geen bijzonderheden.
- Controle Reed valve. Geen olie gevonden en geen vuilaanslag.


- kleppendeksel geopend. Zag er allemaal schoon uit en geen vuilaanslag.


- luchtfilter geopend. Zwaar vervuild en deze gewassen.


- het brandstoppompje losgemaakt. Bij pompen met het handeltje was er geen lekkage te bespeuren.

Dus het enige afwijkende is het zwaar vervuilde luchtfilter. Kan dat zo'n hoge onderdruk veroorzaken dat olie uit het kleppendeksel ingezogen wordt? Maar dan had ik olie moeten vinden in de huisje van de Reed valve!

Na alles teruggebouwd te hebben wilde ik de motor testen. Echter het ontluchten lukte niet zo goed en het begon te regenen! Dus maar gestopt.
Blijft over:
- een slechte verstuiver. Maar dan zou de motor slecht moeten starten en bij het lopen vuile rook moeten geven. En dat is niet het geval. De motor start zonder problemen. Een klein beetje gas geven bij koude start is voldoenden. Geen vuile rook bij het lopen. Wel wat oliesporen op het water.
- - slechte compressie. Maar dan geldt hetzelfde!

In feite moet de oorzaak een te hoge carterdruk zijn? Maar geen sporen daarvan kunnen vinden. Maar wat dan? Brandstofpomp op hol? Is dat een mogelijkheid?

Het vervuilde filter kan zo maar het probleem hebben veroorzaakt, omdat er te weinig lucht door het filter kan stromen word het ergens ander vandaan gehaald.

Ga maar eerst de boe lopende maken voor we verder kijken.

Mvg Fer

Nu alle bovenstaande feiten reden geven tot het niet te wijten is aan lopen op carter dampen of iets anders in die trand, lijkt het probleem terug te lijden naar de regulateur .

Henk het is best mogelijk dat daar een probleem zit maar ik ga er nog even niet vanuit, het word overigen wel lastiger als dit wel zo is.


Ik zie als volg

De motor (regulateur) word op een stand gezet zodat de motor een bepaalt toerental loopt, als de regulateur merkt dat het toerental weg zakt door bv lucht te kort of brandstof te kort zal deze gaan compenseren daar is dat apparaat ook voor bedoel.
Maar stel dat er te weinig lucht word aangevoerd bij een hoog toerental en de motor dus wilt in houden gaat de regulateur de brandstoftoevoer opvoeren net zo lang totdat de motor weer op toeren is of hij tegen de zgn rookaanslag komt.
Het kan dus zijn dat de regulateur de brandstof toevoer opvoert ter wijl er tijdelijk een te kort aan lucht is, en dat er opeens toch via de carterontluchting of een ander wel weer lucht komt zou de boe op hol kunnen slaan.

Dit geld ook voor een regelstang die blijft plakken op een einde van de slag.

Mvg Fer

Vandaag was het droog en uitstekend weer om te proberen de motor weer aan de praat te brengen. Maar helaas.
Alles opnieuw langsgelopen.
. filter ontlucht
. brandstofinjectiepomp ontlucht. Schroef op de aanvoer. Wanneer ik met de hand het handeltje van de brandstoftoevoerpompje bewoog, spoot de diesel er krachtig uit. Bovendien zit de dieseltank hoger dan de motor!
. de hoge drukleiding van de brandstofinjectiepomp iets losgemaakt. Gestart met gas maximaal open (opm: in decompressiestand en het water van de inspuitbocht apart opgevangen). Geen diesel! Daarna de leiding helemaal losgemaakt. En op hand als ook bij draaien op startmotor totaal geen belletjes of wat dan ook!
Dus brandstofinjectiepomp doet het niet. How can?
Zou het zo kunnen dat toen de motor op hol was, is er behoorlijk getrokken aan de mechanische stop. Vanuit onmacht wil je iets doen. Zou inwendig van de pomp de stop blijven hangen? Doordat er behoorlijk getrokken is, zou daardoor iets zijn blijven hangen? Want het is wel stom toevallig dat dit er ook nog bijkomt.
Of anders, zou hier ook de oorzaak van het op hol slaan kunnen liggen. Fer tikt zoiets al een beetje aan.

Met vriendelijke groet,
Arjen

Met zo'n blinkend schone reedvalve en klepdeksel lijkt het me inderdaad onwaarschijnlijk dat-ie op carterinhoud loopt.

Begint wel naar regulateur/dieselpomp te klinken dus.

Zit er een afsluiter op de diesel leiding? Aan de tank ofzo? Zo niet, misschien verstandig er eentje te plaatsen.

Dan is dat wellicht een effectieve noodstop, die echter (afhankelijk van het soort pomp) pas werkt als de motor de dieselpomp leeggestookt heeft. Wat best even kan duren...