Onderwerp: yanmar 8 pk diesel op hol

Vriend van me vaart met flinke tegenwind (4 tot 5 BF)een aantal uurtjes op de motor. Op 3/4 gas haalt hij 3,5 knopen. Als hij bij het laatste stukkie aankomt kan hij weer zeilen, maar laat op verzoek van zijn vrouw de motor standby. (Ze is geen zeeheld).
De boot maakt aardig wat helling (bb) en net voor de haven slaat de motor op hol. Zonder gas te geven draait hij op volle toeren, wil niet meer afslaan, begint zo heet te worden dat ie begint te roken en uit de uitlaat pluimen met dikke grijzige rook.
Pas als hij ontdekt dat het contact uit staat, deze weer inschakeld en het klepje licht (brandstofpomp) slaat de motor af.

Omdat de boot nu zeilend de haven in moet belt hij mij en een vriend, zodat we het even samen kunnen doen. Zo'n 3 uur na het op hol slaan zijn we er. Het blijkt dat er een beetje olie uit de motor is gespoten, in de isolatie. Niet heel veel, want er ligt geen plasje en er hangt een druppie aan een slang. Wel is het oliepeil gehalveerd, terwijl de motor niet bekend is met verbruik. Is gelijk weer bijgevuld.
We laten de motor een aantal keren flink rondtornen, maar horen geen gekke geluiden. Mechanisch klinkt het allemaal goed. Steeds na het rondtornen horen we dat de motor net niet aanslaat. (Klinkt als na- dieselen bij een benzinemotor). We proberen het met gas dicht, half en helemaal open, een hele lange tijd met gas dicht. Net als we het opgeven probeert de schipper nog eenmaal en bingo: lopen als een zonnetje. De motor loopt prima, ook onder last (nog in de landvasten) geen klap verkeerd en geen gekkigheid uit de uitlaat. We laten de motor nog een tijd lopen. Na de borrel met mooie verhalen aan boord start de motor weer normaal.

We zoeken nog naar de oorzaak van het op hol slaan? Wat gebeurt er als tijdens het draaien het contactslot op uit wordt gezet?
Wat zouden we nog moeten onderzoeken op eventuele schade of misschien wel rucksichtloos vervangen?
Jullie tips zijn zeer welkom! Bedankt

p.s. Vanmorgen dit verhaal ook al geplaatst, maar zie het niet meer terug. Vast iets verkeerd gedaan, vandaar poging 2

Motor is gaan draaien op de smeerolie. Is er lang genoeg gewacht na het stoppen met het oliepeilen? Eerst alle olie de gelegenheid geven om terug te zakken. Te veel olie is ook schadelijk.

Gaat dit om een Yanmar YSB8? Die van mij heeft een electrische opvoerpomp, als je het contact uitzet pompt hij dus geen brandstof meer naar de hogedrukpomp. Ik heb zelf ook al eens per ongeluk het contact uitgezet en het toerental horen oplopen. Ik merkte dat het contact uit stond en heb dit direct weer aangezet, waarna de motor weer nornaal ging lopen. Grote kans dat het dus komt door het uitschakelen van de opvoerpomp.

Hoe hij op hol kan slaan zonder brandstof weet ik dan weer niet...

Beste Koko

Het is niet verstandig om een motor op een zeilen schip mee te laten draaien dit omdat een zeilschip scheep licht op het water en dus de motor ook, nu vinden de meeste scheepsmotoren dit niet fijn als je erg scheef en lang onder een hoek liggen.
Wat er namelijk gebeurt, is dat de motorolie naar een kant gaat en dit kan in er voor zorgen dat de smering minder word en bij een liggende cilinder dat de motorolie niet goed terug stroomt in het carter en dus de motor op olie kan lopen.

Het op olie lopen is zeer uitzonderlijk en komt zelden voor maar het kan wel.

Ik raad je aan om even het lichtfilter weg te nemen en te kijken of deze nog schoon is en ook even het carter ontluchting na te kijken of deze nog droog (schoon is).

En leg aub aan je vrouw uit dat het echt veiliger is om juist niet de motor onder zeil bij te hebben, maar juist moet lopen als hem echt nodig heb.

Mvg Fer

Ik zou de dynamo ook controleren. Met draaiende motor het contact er af is niet goed voor dit (dure) onderdeel.

Hen3 schreef :
Hen3

Ik kan de situatie bij jouw aanboord niet maar een opvoerpomp is niet vloeistofdicht er kan als er door de HDpomp brandstof word gevraag gewoon brandstof blijven stromen,dit kan zeker als de tank niet lager licht dan de motor


Water er gebuurd is dat door het weg vallen van de opvoerpomp brandstof toevoer minder word en de regulateur nog steeds op een bepaalde toevoer staan afgesteld door de gashandel, de motor gat dus in toeren zaken maar de regulateur zal dit willen compenseren en raakt in de war waardoor er teveel brandstof naar de motor gaat.

Mvg Fer

Iedereen bedankt voor het meedenken!

Wij waren ondertussen tot ongeveer gelijke conclusies gekomen. Ik laat het aan de wijsheid van de schipper over om het gesprek met zijn vrouw aan te gaan. Dat zal wel loslopen.

Hoe het contact op uit is komen te staan is onduidelijk, maar de spelende kinderen aan boord zou zomaar eens kunnen. Lesson learned, zo gezegd.

Met de motor varen onder helling dus beperken tot uiterste noodsituaties.

Het oliepeil nogmaals controleren, net als het luchtfilter en de carter-ontluchting.

@Fer: waar vinden we de carterontluchting?

@Fer: het gaat om de standaard aanwezige 'fuel feed pump', ik denk dat de vriend van koko deze ook heeft.



De tanks liggen bij mij hoger dan de motor. Als dat bij koko ook zo is, zou de conclusie dan kunnen zijn dat het uitschakelen van de opvoerpomp en het resulterende brandstoftekort in de regulateur de oorzaak is van het op hol slaan?

De HDpomp is in jouw geval instaat te werken zonder opvoerpomp omdat de tank hoger ligt dan de HDpomp. Als de opvoerpomp weg valt en de HDpomp is in staat om evengoed brandstof door het pompje te trekken zal de motor niet stil komen te liggen.

Maar omdat de toevoer van brandstof met schuiten komt gaat raakt de regulateur in de war en gaat de toevoer verhogen, omdat de regulateur een brandstof te kort consenteer en dan weer niet maar helaas zijn regulateur niet zo snel met terug regelen en zal de motor op hol kunnen slaan

Mvg Fer

Alles gelezen te hebben heb ik dan toch nog een vraag.. of punt..die ik toch wil inbrengen..

wat ik in dit verhaal niet hoor is, dat er zeker vroeger ook een motor op hol kon slaan, om dat die er niet/of niet goed ..gemariniseerd..was.
hier hoor ik niets over..
weet van vroeger, dat een motor ..lopende..maar een bepaalde helling kon hebben.
gaat hij er te lang over de toegestaane hellingsgraad, kan het karteroilie in de brandstoftoevoer/cylinders komen, en kan hij op hol slaan (met boven gemelde verscheinselen), en is bijna niet meer te stoppen met alle gevolgen van dien..

kan dit niet ook een begin ervan geweest zijn???? of is dat bij dit type motor niet mogelijk?

Maar al met al is het dacht ik toch nog goed afgelopen..

Proost schreef :
Fer


Beste Koko

Het is niet verstandig om een motor op een zeilen schip mee te laten draaien dit omdat een zeilschip scheep licht op het water en dus de motor ook, nu vinden de meeste scheepsmotoren dit niet fijn als je erg scheef en lang onder een hoek liggen.
Wat er namelijk gebeurt, is dat de motorolie naar een kant gaat en dit kan in er voor zorgen dat de smering minder word en bij een liggende cilinder dat de motorolie niet goed terug stroomt in het carter en dus de motor op olie kan lopen.

Het op olie lopen is zeer uitzonderlijk en komt zelden voor maar het kan wel.

Ik raad je aan om even het lichtfilter weg te nemen en te kijken of deze nog schoon is en ook even het carter ontluchting na te kijken of deze nog droog (schoon is).

En leg aub aan je vrouw uit dat het echt veiliger is om juist niet de motor onder zeil bij te hebben, maar juist moet lopen als hem echt nodig heb.

Mvg Fer


Werner, hier staat het al.

Er zijn maar weinig motor die onder een grote hoek zonder problemen kunnen functioneren Sabb is wel zo’n motor die daar voor is gebouwd.


Wat betreft het op carterolie draaien dit kan zeker en als de motor onder een te grote hoek staat, vandaar dat ik had aangegeven dat je met een zeilboot niet met en motor stand-by moet varen.

Het punt van fout gemariniseerd heb ik niet aangehad omdat deze motor en echt scheepsmotor is en geen omgebouwde Mercedes, Peugeot of zo.

Wat er echt gebeurt is kan ik niet beoordelen van achter me PC maar zowel een regulateur die in de war is geraakt en/of het lopen op olie is bij mogelijk.

Mvg Fer

Edit: he Dennis je was me voor heb ik voor niest lopen type

Bedankt, dat was mij even ontschoten,..

nu zou hij dan aan de luchtfilter kunnen zien, dat hij op katerolie heeft gelopen, als deze dan nog erg vol olie zou zitten?

Fer
ook nog bedankt.. zag ik net..

Fer, er zijn mensen die 2 pc's naast elkaar hebben zodat er niets gemist wordt. Heb ik niet hoor!!.

Wat je aan het lucht filter kan zien hangt een beetje af van hoe de carter ontluchting is gemonteerd.

Meestal komt er wel wat olie bij het luchtfilter als de motor op hol slaat, en het zo ook nog eens zo kunnen zijn dat het lucht filter extreem smering is en dat dit de rede is waardoor de regulateur is ontregeld.

Een motor die niet meer te stoppen is kan je stil krijgen door een plank tegen de inlaad te doen, je moet wel ook de motor stopen op de normale manier dus contact uit of de trek kabel bedien.

Mvg Fer

Hier even een plaatje van het carter ontluchting





Aan deze ontluchting zit een slang die meestal naar het luchtfilter word geleid, het kan ook zijn dat deze gewoon los hangt langs de motor.

Mvg Fer

Fer, en de anderen natuurlijk, weer bedankt. We gaan op zoek naar de carterontluchter. Met die plaatjes mag dat niet te moeilijk meer zijn.

Ik denk niet dat het luchtfilter vervuilt was. De motor krijgt regelmatig zijn onderhoudsbeurtjes. Zal het zeker wel nakijken en bij twijfel voorstellen te vervangen. (Overigens net als olie en filter. De olie zal aardig op zijn mieter hebben gehad met die temperaturen).

Ik weet niet zeker of de brandstoftank onder of boven de motor zit, maar denk er boven. Zal het de schipper navragen.

Over het wel of niet gemariniseerd zijn van de motor. Dat lijkt me in dit geval sterk, het is de originele motor, in een van origine zeilschip, van een bekende bouwer (Beneteau).

Hopelijk gaan we vanavond met mijn boot varen, dus laten de antwoorden nog even op zich wachten. Ik doe zeker even verslag terug van het geheel.

koko schreef : Juist door het op hol raken zou het filter vervuilt kunnen zijn geraakt.
Mij ook... Ik denk dat het om een Yanmar YSE/YSB/YSM gaat en dat is echt een scheepsmotor(tje).

Fer schreef :
dat zal bij de meeste motoren toch gewoon in de documentatie staan?
de VP MD20X0 vermeldt 30 graden helling maximaal.
Da's behoorlijk schuin.... onbehoorlijk schuin bijna...
groet
t

Capolavoro

Jouw motor is een recht opstaande motor, en die mag zeker onder een behoorlijk hoe staan, de motor van de TS is een met een liggende cilinder.

Maar ik als leek weet niet hoe schuin een zeilboot gemiddeld gaat, maar ik adviseer toch niet de motor stand-by te hebben onder het varen als dit niet nodig is zeker met een liggende cilinder motor.

Mvg Fer

Hen3 schreef :

Fer schreef :
als niet-leek kan ik je vertellen dat 30 graden helling erg veel is, zo'n beetje het maximum dat je zeilend nog 'leuk' vindt.

Wat zeilers regelmatig (moeten) doen is een flink stuk aan de wind motoren met een puntje grootzeil erbij met flink veel wind, bijvoorbeeld aan de wind tegen de stroom in. Zonder motor is dat niet te doen, je komt dan eenvoudig niet tegen de stroom in.
In zo'n geval vaar je zomaar een half uur of flink langer met 20 graden helling met een klein stukje grootzeil en de motor vrijwel volgas.
Dat moet een motor in een zeilboot gewoon kunnen, anders is hij niet geschikt....
groet
t

Ohhww dat wis ik niet, moet maar eens als opstapper melden om even bij geschoold te worden.

Mvg Fer

Fer schreef :

hoi, ik heb een ysm12 in mijn jeanneau aquila staan (is technisch niet veel anders dan de ysm8) en heb ook al eens de motor op hol gehad. Ik voer voor harwich onder halfwinder en moest even de motor bijzetten om voor een groot schip uit te wijken. Doordat we moesten oploeven ging de boot flink op 1 oor en - waarschijnlijk door de helling - sloeg de motor op hol! Ik kreeg de motor niet uit door de brandstoftoevoer te stoppen, dus moest hij wel op carterolie lopen. Hij kwam pas weer tot rust toen de boot recht lag.... een hoop zwarte rook, maar verder niks aan hand. Olie weer wat bijgevuld en rustig de overtocht naar de Roompot gemaakt. Achteraf had ik hem eerder kunnen stoppen door de luchttoevoer dicht te stoppen, maar dan moet je wel naar binnen, trap eruit, enz enz. Maar goed, de motor loopt na 2 jr nog steeds....