Onderwerp: Volvo penta. Motorsteunen.

Ik heb hier al eens een vraag over gesteld. Maar ik weet nog steeds niet waar ik aan toe ben.
Mijn dieselmotor is aan 4 nieuwe motorsteunen toe, foto (achtersteun):



Even de adviezen van verschillende leveranciers op een rij:

Exalto: Twee verschillende medewerkers bieden verschillende steunen aan: de PC140 (55 graden shore) en de PC100 (45 graden shore en 12mm stift.)

Verschillende reacties van Vetus dealers: K100, K70, of: niet mogelijk.

Reacties van Volvo dealer Eerland: Originele rubber elementen a 58,- p/s. Zowel voor als achter zijn gelijke rubber elementen volgens de verkoper.

Muldermotoren: element achtersteun: 50,- en voorsteun 126,-. Volgens de medewerker: Voorsteun is absoluut anders dan de achtersteun.

Volvo penta zelf wil geen technische informatie over de steunen vrijgeven.
Ik snap werkelijk niet dat verschillende 'experts' zulke uiteenlopende verhalen kunnen hebben.

Relevante info:

-Volvo penta 2003B 3 cilinder 1992.
-Gewicht motor: 160kg (verdeling voor/achter is onbekend)Kan met enige moeite wel bepaald worden.
-4 motorsteunen.
-Bevestiging stift m16.
-Flexibele schroefas opstelling doormiddel van volvo seal en bijbehorend schroefas koker. Er is dus geen flexibele koppeling tussen geplaatst.
-Stalen motor fundering, is prima aan te passen.
Ook eventuele vulplaten maken, of om lassen van steunen is geen probleem. Dus in principe kan ik alles monteren.

Ik ben al enige tijd opzoek. Ook op internet. Maar er is werkelijk niets over te vinden. Vandaar dat ik benieuwd ben naar ervaringen van anderen met alternatieve steunen onder de motor.
En natuurlijk is alle raad welkom!

Groeten, Marius

Tja ik ken de motor in kwestie niet. Maar er kunnen ook gewoon meerdere wegen naar rome leiden met verschillende oplossingen die misschien tot iets andere resultaten kunnen leiden maar ook allemaal goed kunnen zijn. Bijvoorbeeld een met wat meer beweging en minder geluid en de ander juist andersom. Wat ik in mijn zoektocht destijds heb gevonden is dat zeker bij ontbrekende flex. koppeling de vrije as lengte (bij een flexibel binnenlager is dat de lengte tussen keerkoppeling en buitenlager) een belangrijk gegeven is en die mis ik in je rijtje. Niet dat ik er iets mee zou kunnen maar een expert misschien wel.

Een kleine tip: ADT dieseltechniek in dordrecht. Ton heeft mij destijds erg goed geadviseerd over mijn rubbers. En dat kwam (toevallig?) ook overeen met een advies van exhalto dus voor mij was de keus duidelijk. Ook zijn ze minder merk gebonden dan volvo zelf. Maar het is wel de zoveelste 'prof' in je geraadpleegd lijstje..

Ik weet even niet zo te vertellen of je voor en achter verschillende dempers nodig heb maar dit kan heel goed wat ik wel weet is dat je minimaal shore 55 maar het liefst shore 65 moet nemen.

Staat er niets meer op de demper zelf?

Mvg Fer

Er staat inderdaad niets op de steunen zelf. Heb ook van verschillende mensen gehoord dat Volvo dit bewust stil houdt. Zowel Eerland als Mulder vertelde me er geen gegevens over te hebben of te kunnen krijgen.

De vrije as lengte is kort. Ik gok max. 0,5m.
Er zou erg weinig ruimte zijn om er een koppeling tussen te plaatsen. De foto maakt het een en ander duidelijk. Misschien toch suggesties?
De keerkoppeling wordt direct aan de flens op de foto geschroefd.



Aan Philip: Heb jij de motor al draaiende gehad? Jij hebt PC100, shore 45 eronder, ben benieuwd wat dat doet. Al is de situatie anders natuurlijk omdat ik er geen koppeling tussen heb. Maar de motor (ook een 3 cil) zal zo ongeveer wel hetzelfde wegen...

ADT zal ik morgen eens bellen. Zitten nog redelijk in de buurt ook nog.
Ik zag dat je in maart die tip al gegeven hebt.

Groeten!

Nop nog niet echt draaiende gehad maar er zitten nogal soepele dempers op juist omdat er een fexibele koppeling (homokineet) tussen kk en as zit. Of je dat zo kunt overnemen betwijfel ik dus, ik denk dat je naar stugger moet. Mijn motor weegt iets van 130kg en heeft standaard ook andere dempers voor en achter dacht ik. Nu niet meer dus. Overigens is het statisch gewicht niet de maatgegevende factor maar de druk die de motor uitoefend bij het draaien heb ik begrepen (en die is wat hoger aan één kant).

Bij een flexibel binnenlager is de lengte tussen keerkoppeling en BUITENlager van belang. Dat lijkt wat langer te zijn dan 0,5m?

Bij Rubberdesign wilden we altijd een aantel gegevens hebben om de motorsteunen te bepalen:

- gewicht motor
- locatie zwaartepunt (ivm gewichtsverdeling)
- toerental (of bereik)
- reductie keerkoppeling
- aantal schroefbladen
- is er een stuwdruk lager (ivm krachten op de motor)

Het belangrijkste is dat de motor 'recht' blijft staan. Dus bij een excentrisch zwaartepunt ga je naar verschillende hardheden van dempers.
Indien de verschillen niet zo groot zijn kan je alles het beste gelijk houden.

In jouw geval heb je geen stuwdruklager, dus is het belangrijk om een motorsteun te kiezen die ook stuwkracht op kan vangen die van de schroef, via de schoefas naar de motor wordt doorgegeven.

Verder is het wat Philip zegt, des te zachter je rubber (dus lagere shore) des te meer demping. Ga je harder, dan wordt ook de demping minder. Let hierbij ok op dat je motorsteun een minimale invering moet hebben om goed te werken. Te hard gaan werkt dus averechts.
En ook een te ver ingedrukte motorsteun werkt niet meer goed omdat de stijfheid toeneemt met de invering.

Het beste zou dus zijn om je motor te wegen en de druk per motorsteun te bepalen. Adhv die gewichtsverdeling kanje dan de juiste steunen bepalen.

Groeten en succes,
Johnnie

De as is niet echt lang zoals op de foto hieronder te zien is, en gelet op de grote van de voeten van mijn broertje. En dan nog het deel wat in de schroefas koker zit. Ik gok max. 20cm.
Ik zal het eens precies opmeten.



Even het rijtje van Trotti aanvullen:

- gewicht motor = 159kg
- locatie zwaartepunt (ivm gewichtsverdeling) = onbekend
- toerental (of bereik)= max 3500 RPM
- reductie keerkoppeling = 2.37 : 1
- aantal schroefbladen = 3
- is er een stuwdruk lager (ivm krachten op de motor)= geen stuwdruk lager.

Ik ga Ton Aarts van ADT even een mail sturen.

Is die 159kg wel inclusief keerkoppeling? Vind het aan de lage kant voor een VP 3-cylinder.

Dat is het totaal gewicht. Dus incl keerkoppeling.
Die van Philip is 130 kg, ex, of incl keerkoppeling?

Van Dijke: Voor en achter steunen zijn verschillend. Prijs achter: 59,- Prijs voor: 149,50.

Ongelofelijk duur... En dan gaat het alleen maar om het rubber element!
De rest moet je kopen (duur!!)of zelf de oude opknappen (indien mogelijk, bij mij dus niet)of zelf iets nieuws fabriceren. Wat overigens wel goed te doen is.

Juist omdat de motor zonder flex. koppeling of stuwdruk lager gemonteerd is zijn die steunen aan extra slijtage onderhevig. Daarom zal ik over 5, of 10 jaar weer aan de beurt zijn. Vandaar dat ik graag een alternatief vind die betaalbaar is.

Ik heb wat mij betreft drie opties:
Optie 1 is dat ik de voorsteunen (a 126 p/s) niet, en alleen de achter rubber elementen (a 50 p/s) vervang. De stalen onderdelen voor zowel voor als achter maak ik van RVS zelf na. De voorsteunen zien er trouwens redelijk goed uit. Ik kan geen scheurtjes o.i.d vinden. Ook zitten ze nog strak op de metalen bevestigingspunten gevulkaniseerd.

Optie twee is dat ik kies voor twee alternatieve steunen voor de achterkant. Voor de voorkant geldt dan ook bovengenoemd verhaal.

Optie drie is dat ik alle 4 de steunen vervang. Dit kost niet/nauwelijks meer als alleen de orginele VP steunen achter te vervangen. Voordeel is dat ik gewoon 4 nieuwe steunen heb (zoals het hoort) Nadeel is dat ik er wat extra werk aan heb. Maar dat is niet echt erg.
Groot nadeel is dat de voorkant een beetje raar is opgehangen (waarom??). De rubber elementen zitten daar diagonaal aan een beugel bevestigd (plaatje hieronder) En deze beugel zit dan met starre verticale pootjes (m16 draadeind op voetplaatje) aan de fundering.



Nr 3 is het rubber voor element.
NR 7 de beugel.
Nr 11 de starre verbinding tussen beugel en fundering
Nr 16D achter element.

Deze laatste optie (3) heeft mijn voorkeur. Omdat ik dan 4 nieuwe steunen heb. En omdat het betaalbaar is.
Maar hoe dit op te lossen? Kan ik de rollen omdraaien? De beugel star aan de motor bevestigen (met bouten) en flexibele steunen tussen het ophangpunt van de beugel en fundering plaatsen?

Groeten!

Allpa heeft steunen die erop lijken.
Misschien hun ook even om raad vragen?
Zij hadden me eerst te zachte geadviseerd, gelukkig onder service kunnen omwisselen.

Ik weet dat er een bedrijf is wat steunen kan maken, is dat Exalto??

Als je daar de oude steunen heen brengt zullen zij best kunnen zeggen welk soort rubber etc etc je moet hebben

Die steunen van Allpa hebben er inderdaad wel wat van weg. Ze lijken meer op de steunen van de yanmar 3gm. Zal ze morgen eens bellen.

Ton Aarts adviseert mij een stuwdruklager (python drive) maar gezien de kosten, en het dienst doen van de motor gedurende 20 jaar zonder, ben ik daar niet zo voor.
Dus het is even afwachten welke steunen hij mij bij gebruik zonder lager kan adviseren.
Bij de steunen van Allpa staat:

'Deze motorsteun kan de vibratie van de motor zeer goed opvangen en is uitermate geschikt voor motoren zonder stuwdruklager, m.n. voor een directe motoropstelling'

Mjjansen

Ik heb het even na gekeken wat betreft de het verhaal over de verschillende steunen voor en achter en dit is inderdaad nodig als je een VP MS2b koppeling achter de motor hebt.

Wat betreft het motorgewicht dit is de motor+keerkoppeling.

Ik heb je opties gelezen en ik ga voor de laatste dit omdat motorsteunen een vitaal onderdeel zijn voor je aandrijflijn, en dit moet gewoon correct worden uitgevoerd.

Wat betreft de koste, als je even uitreken wat die steunen aan afschrijven hebben gekost val het bedrag wel mee vindt ik en ze gaan weer jaren mee

Dus mijn mening is ga niet rommelen en neem de juiste nieuwe steunen en als je die ergens ander goedkoper kan krijgen is dit natuurlijk heel mooie.

Ik ken Ton persoonlijk en ik begrijp zijn advies over een stuwdruklager maar zoals je zelf aan aangeeft is dit niet goedkoop, het voordeel is wel dat je motor op zachtere dempers kan staan waardoor die drie cilinder van jouw goed te temmen is.

Mvg Fer

Als ik alle steunen volgens het boekje ga vervangen ben ik 360 euro kwijt. Als ik alleen de achter steunen vervang voor originele maar 120,-
Maar voor 60 euro meer heb ik 4 alternatieve steunen ongeveer 160,-

Omdat de laatste variant betaalbaar is ga ik daarvoor. Dan zit ik nog met de volgende 0vraag:

Waarom zitten de voorste twee trilling dempers bij dit type motor eigenlijk schuin gemonteerd?
Zoals op het plaatje wat ik eerder geplaatst heb te zien is, zitten de demper elementen schuin op het blok. Op de dempers zit dan een beugel. En aan die beugel een starre steun naar de fundering.
Nu dacht ik zo, dat als ik nu twee andere steunen wil gaan gebruiken, moet ik daarvoor de oude trillingsdempers weghalen, en vervangen door een starre verbinding (bout) Dan kan ik onder de beugel gewoon flexibele motorsteunen plaatsen, waar normaal dan de starre verbinding zit.

Kan ik dit, mits gekozen voor de juiste alternatieve motorsteun, ongestraft doen?

dit kan je, eigenlijk wel logisch ook, niet ongestraft doen.

De motorsteunen hebben in 3 irchtingen een verschillende stijfheid (langsscheeps, dwarsscheeps en verticaal)
Door de steun schuin te zetten heeft de steun zowel dwarsscheeps als verticaal een hogere stijfheid dan wanneer je de motorsteun 'gewoon' neerzet. Dan heb je nl alleen verticaal meer stijfheid.

Ik zou het dus laten zoals het is!

Groeten,
Johnnie

Koop nu gewoon de juiste steunen je kunt echt veel ellende verwachten als je het niet goed aanpakt.

De reden dat er twee paar steunen onder een hoek staan is omdat deze 3 cilinder nog al wilt schudden (trillen) dit is een nadelige eigenschap van een drie cilinder, met deze constructie vang je het schudden meer op.

360 euro is nu ook weer niet zo veel geld en staat niet in vergelijking met de schade die kan oplever als je verkeerde dempers onder je motor heb.

Mvg Fer